Finalmente ho aperto la mia prima posizione a rischio zero in circa 30 minuti.
Grazie Tiziano
Grazie Tiziano
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Scusami se ti importuno con una domanda che potra\' sembrarti stupida.
Se avessi tradato delle azioni, ed alla scadenza il sottostante si posizionasse proprio in prossimita\' di uno degli angoli superiori dell\'IRON, avrei il dubbio di essere esercitato o no e non potrei far niente fino a quando non saprei se lo sono stato o no.
Mi spiego con un esempio.
Azione Unicredito.
IRON Aperto:
Protezioni - + put 3 + put 3,6
Vendite - Put 3,2 - Put 3,4
Scadenza esattamente 3,4
Io potrei acquistare giovedi\' sera 1000 azioni a 3,4 e tenerle in portafoglio perche\' il sistema me le venda a 3,6 esercitando l\'opzione di mia proprieta\' allo stesso strike.
Se pero\' alla sera del venerdi\' ( magari anche a mercati chiusi ) so che colui al quale ho venduto la mia opzione la ha esercita a 3,4 e nel frattempo l\'azione e\' scesa a 3,1 praticamente io vado in perdita, perche\' non ho acquistato la copertura a 3,4 alla chiusura di giovedi.
E ne potrei fare una mossa preventiva magari acquistando 2000 azioni a 3,4 ( 1000 da vendere a 3,6 e 1000 da consegnare a 3,4, perche\' se il possessore dell\'opzione a 3,4 non la esercita io ( ad azioni arrivate a 3,1 sono in perdita ).
E quello che alcuni testi chiamano PIN Risk.
E\' giusto cio\' che sto dicendo?
Con le opzioni Dax ( o FIB ) invece questo rischio ( almeno con la mia posizione ) non c\'e\' perche\' le opzioni vengono tutte regolate in contanti in base al settlement price anche durante la giornata quando il prezzo dell\'indice varia.
Pertanto al possessore dell\'opzione put (strike 3,4 nel caso dell\'Unicredito ) strike 6950 se il settlement price e\' 6950 dovrei dare esattamente 0 euro indipendentemente dalla circostanza che, magari durante il giorno e\' arrivata a 5500 punti.
Giusto o sbagliato?
Grazie di quella che gia\' so preziosa risposta. -
Vendi, guadagna e pentiti.
Se avessi aspettato adesso, a vendere, avrei gia\' un minimo rischio di circa 260 Euro ed un Massimo guadagno di 260+250
Se pero\' considero l\'interesse composto derivante da 30 minuti di impiego del capitale e non 2 ore e mezzo forse ho realizzato un interesse maggiore
Last edited by Sanarica; 28-09-12, 14:46.Comment
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Grazie a te che rafforzi il mio metodo!
Con gli indici che hanno regolazione monetaria non devi fare nessun intervento mentre con le azioni devi guardare se sei ITM.
Nel qual caso sei esercitato certamente a scadenza e non probabilmente.
Nel caso che esponi chi ha comprato la Put 3,2 ha il diritto di vendere a 3,2...ma non lo farà perchè il mercato gli da di più (3,4);
chi ha comprato la 3,4 non ha convenienza e non lo farà neppure lui.
Se il sottostante si fosse trovato a 3,3 allora la Put 3,4 avrebbe un vantaggio di 0,2 e quindi saresti esercitato.
Tecnicamente basterebbe che ti mettessi in portafoglio le azioni short che devi consegnare e il Lunedì il conto si pareggia.
In genere io preferisco chiudere a mercato l\'opzione ITM poco prima della chiusura...e se non ci riesco, leggi Market Maker, allora procedo come ti ho scritto.
Complimenti ancora!
..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.Comment
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Scusa, forse non ho spiegato esattamente cio\' che volevo dire.
Avevo gia\' parlato di questa problematica nella discussione:
Il compratore di una opzione put ha la facolta\' di decidere se esercitare l\'opzione o no, cioe\', nel caso da me esemplificato, il diritto di vendere a me, che gli ho venduto l\'opzione put Strike 3,4, 1000 azioni.
Tale diritto puo\' esercitarlo presso la sua banca entro le ore 8.15 della mattina del venerdi.
vedi link http://www.borsaitaliana.it/derivati...-su-azioni.htm
L\'opzione potrebbe non essere esercitata anche se ha un lkieve guadagno.
Es. anche se l\'azione alla sera del giovedi\' valesse 3,395 Euro ( < 3,4) il possessore potrebbe comunicare alla sua banca che non intende esercitarla perche\' magari e\' una banca che gli fa pagare le commissioni di esercizio e quindi cio\' che lui spenderebbe in commissioni sarebbe maggiore del guadagno, e quindi non esercita l\'opzione.
POtrebbe decidere di esercitarla anche se il prezzo e\' maggiore dello strike, ma come giustamente hai detto tu non gli conviene.
NON GLI CONVIENE SEMPRE ?
Io devo decidere il giovedi\' sera se andare short di 1000 azioni a 3,4 Euro da acquistare da lui ( nell\'esempio di prima avevo sbagliato: non acquistare azioni da consegnargli ma andare short perche\' e lui che me le consegna ed io devo acquistarle )
Lui deve decidere entro le ore 8,15 del venerdi\' a mercati chiusi, quando magari sono crollate ancora le torri gemelle o e\' stata attaccata la Casa Bianca ed e\' stato assassinato Il Presidente USA.
Adesso sto esagerando, forse e\' solo l\'indice Dow Jones che ha chiuso del 1% in meno ed il Nikkei ha un po\' amplificato del -1,5% e si prevede un mercato in forte discesa anche in Europa.
Io alle 8,15 non posso far niente.
O avevo shortato giovedi\' sera alle 17.25 o non posso piu\' recuperare la perdita.
Sei d\'accordo?
Fortunatamente con gli indici cio\' non succede.
Per il MIb, sia le opzioni che il future scadono entrambi alle 9.05 del venerdi\' a mercati aperti sia per le opzioni che per il future.
Grazie ancoraComment
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Ringrazio anche io
(sperando che non mi chieda un bonifico)
e lo scrivo anche nel post "3 candele di inversione--" perchè fare è differente da dire...e Tiziano è uno che fa!
Complimenti e grazie ancora.File AllegatiComment
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Per gli indici sono d\'accordo ma per le Azione o comunque le Opzioni di stile Americano c\'è sempre poca chiarezza. Ora provo a farla ioScusa, forse non ho spiegato esattamente cio\' che volevo dire.
Avevo gia\' parlato di questa problematica nella discussione:
Il compratore di una opzione put ha la facolta\' di decidere se esercitare l\'opzione o no, cioe\', nel caso da me esemplificato, il diritto di vendere a me, che gli ho venduto l\'opzione put Strike 3,4, 1000 azioni.
Tale diritto puo\' esercitarlo presso la sua banca entro le ore 8.15 della mattina del venerdi.
vedi link http://www.borsaitaliana.it/derivati...-su-azioni.htm
L\'opzione potrebbe non essere esercitata anche se ha un lkieve guadagno.
Es. anche se l\'azione alla sera del giovedi\' valesse 3,395 Euro ( < 3,4) il possessore potrebbe comunicare alla sua banca che non intende esercitarla perche\' magari e\' una banca che gli fa pagare le commissioni di esercizio e quindi cio\' che lui spenderebbe in commissioni sarebbe maggiore del guadagno, e quindi non esercita l\'opzione.
POtrebbe decidere di esercitarla anche se il prezzo e\' maggiore dello strike, ma come giustamente hai detto tu non gli conviene.
NON GLI CONVIENE SEMPRE ?
Io devo decidere il giovedi\' sera se andare short di 1000 azioni a 3,4 Euro da acquistare da lui ( nell\'esempio di prima avevo sbagliato: non acquistare azioni da consegnargli ma andare short perche\' e lui che me le consegna ed io devo acquistarle )
Lui deve decidere entro le ore 8,15 del venerdi\' a mercati chiusi, quando magari sono crollate ancora le torri gemelle o e\' stata attaccata la Casa Bianca ed e\' stato assassinato Il Presidente USA.
Adesso sto esagerando, forse e\' solo l\'indice Dow Jones che ha chiuso del 1% in meno ed il Nikkei ha un po\' amplificato del -1,5% e si prevede un mercato in forte discesa anche in Europa.
Io alle 8,15 non posso far niente.
O avevo shortato giovedi\' sera alle 17.25 o non posso piu\' recuperare la perdita.
Sei d\'accordo?
Fortunatamente con gli indici cio\' non succede.
Per il MIb, sia le opzioni che il future scadono entrambi alle 9.05 del venerdi\' a mercati aperti sia per le opzioni che per il future.
Grazie ancora
Allora:
Il tizio compratore che decide se esercitarla o meno, è un modo di dire...il broker ha l\'obbligo di esercitare per conto del cliente in quanto l\'operazione è conveniente.
le opzioni vengono esercitate automaticamente a partire da ATM compreso in su.
Se lo strike è 3,4 e il sottostante chiude a 3,4 la tua Put venduta è esercitata automaticamente.
Come automaticamente lo sarà tra questo prezzo e qualsiasi centesimo ITM.
Quindi abbiamo una certezza!
Poi abbiamo una NON certezza che è il diritto di esercizio per eccezione che può essere presentato entro la mattina ( non ricordo a che ora) e regolamenta coloro vogliano esercitare la loro opzione che è OTM.
Hai letto bene: OTM. Non so che motivo potrebbero avere, dato che è sconveniente per loro, comunque è previsto.
E\' previsto ma io non ne ho mai visto.
Perciò la decisione da prendere è solo al settlement...e fai in tempo a rifornirti ed avrai la certezza che saranno compensate...se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.Comment
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Scusa se continuo a disturbarti, ma e\' proprio quello che dicevo io.
Per evitare incomprensioni supponiamo che a fronte di una mia put venduta a 3,2 IL GIOVEDI SERA l\'azione quota 3,23, quindi e\' OTM e non verra\' esercitata automaticamente.
Io sono poi coperto a 3,00 con un\'opzione acquistata.
Massimo rischio 0,2 Centesimi per azione = 200 Euro
Quindi io non mi rifornisco al settlement, come dici tu, cioe\' IL GIOVEDI\' SERA non vado short sulle azioni.
Durante la notte e\' successo qualcosa come cio\' che ho ipotizzato ieri, ed il mercato e\' previsto aprire in grande ribasso ( chiaramente nel caso avessi venduto una call, vale il discorso opposto e cioe\' in grande rialzo ).
Come specificato al link di Borsa Italiana:
di cui riporto le parole cui faccio riferimento:
I contratti scadono il terzo venerdì del mese di scadenza alle 8:15. Se si tratta di un giorno di borsa chiusa, il contratto scade il primo giorno di borsa aperta precedente
Il compratore dell\'opzione HA LA FACOLTA\' entro le 8.15, come specificato or ora sopra, di comunicare alla Banca l\'intenzione di esercitare la sua opzione e la Banca deve fare cio\' che vuole il possessore dell\'opzione.
Anzi, conformemente a quest\'altra frase riportata sulle specifiche contrattuali:
Il prezzo di regolamento è pari al valore del prezzo di asta di chiusura dell\'azione sottostante il contratto rilevato l\'ultimo giorno di contrattazione.
Avrebbe la facolta\' di vendermi le azioni anche al prezzo OTM di chiusura cioe\', come ipotizzato 3,23.
Puoi dirmi che le Banche alle 8.15 sono chiuse, ma se fossi il possessore di 10000 opzioni troverei il modo di dimostrare alla Banca che entro le 8.15 ho mandato una mail certificata, un telegramma, ho telefonato o sono andato a casa del direttore che conosco personalmente, non so cosa, ma entro le 8.15 la Banca era informata.
Puoi anche dirmi che avrei potuto esercitare anch\'io ( con la copertura ) il diritto di vendere le opzioni allo stesso prezzo di regolamento, e quindi chiudere in pari, ( ma io non conosco il telefono del direttore della Banca e poi non saprei fino al venerdi\' sera che la mia controparte ha esercitato la facolta\' di vendermi azioni a 3.23 )
Come ho specificato nel link seguente:
MI E\' GIA\' CAPITATO QUALCOSA DI SIMILE.
Non so se nei contratti che si firmano con le Banche o le S.I.M. c\'e\' un limite orario diverso per esercitare la facolta\' di esercitare l\'opzione otm ( magari il giovedi\' sera ) ma, pensandoci bene non dovrebbe essere possibile in quanto cosi\' facendo venderebbero opzioni con caratteristiche contrattuali difformi dal regolamento di Borsa Italiana.
Pertanto, per me c\'e\' questo rischio.
E se trattare le opzioni vuol dire gestire il rischio, bisognerebbe essere preparati anche a questo rischio, o almeno conoscerne l\'esistenza.
Grazie ancora TizianoLast edited by Sanarica; 29-09-12, 11:07.Comment
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Bene così abbiamo detto più volte una cosa giusta
Scherzi a parte provo a riassumere:
tu dici
"io potrei esercitare una opzione su di un titolo che ha chiuso la sera prima ad un prezzo che era OTM e quindi non conveniente, entro le 8,15 del mattino seguente se, durante la notte, avviene un fatto rilevante."
E\' vero, lo puoi fare ed è il diritto per eccezione tenendo presente che:
Il titolo ti sarà pagato/consegnato al prezzo di settlemet sella sera precedente e perciò tu lo eserciti presumendo di averne un vantaggio ma non una certezza dato che ancora non c\'è stata l\'asta di apertura.
L\'accendiamo?
..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.Comment
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Accendiamola pureBene così abbiamo detto più volte una cosa giusta
Scherzi a parte provo a riassumere:
tu dici
"io potrei esercitare una opzione su di un titolo che ha chiuso la sera prima ad un prezzo che era OTM e quindi non conveniente, entro le 8,15 del mattino seguente se, durante la notte, avviene un fatto rilevante."
E\' vero, lo puoi fare ed è il diritto per eccezione tenendo presente che:
Il titolo ti sarà pagato/consegnato al prezzo di settlemet sella sera precedente e perciò tu lo eserciti presumendo di averne un vantaggio ma non una certezza dato che ancora non c\'è stata l\'asta di apertura.
L\'accendiamo?
Ma il problema che volevo far notare io era che fra la sera del giovedi\' e la mattina del venerdi\', sopratutto se il settlement price e\' in prossimita\' di uno strike venduto, si rimane esposti ad un rischio non ancora considerato e senza coperture.
Questo anche perche\' non veniamo immediatamente avvertiti delle intenzioni della controparte non appena tale intenzione viene manifestata ( e quindi anche noi entro le 8:15 della mattina ) ma verremo avvertiti magari la sera del venerdi\' ( come ho letto tante volte a proposito degli avvisi degli esercizi anticipati ).
Hai un piano D) per queste evenienze?
O forse l\'unico modo per evitare questo rischio e\' tradare opzioni sugli indici?
Sei grande Tiziano
Last edited by Sanarica; 29-09-12, 15:04.Comment
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Però a parte gli indici, volendo restare sulle opzioni su azioni, si possono usare quelle sull\'Eurex che si possono trattare fino all\'ultimo giorno (e credo anche, ma non sono sicuro, fino all\'ultimo momento prima della scadenza): così si possono seguire e decidere in tempo reale se chiudere la posizione o ricoprirsi...Comment
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Francamente non mi è mai capitato di averne necessità...raramente vado a scadenza.
Preferisco (il motivo è il gamma) trasferire l\'opzione su scadenza prossima oppure chiuderla.
Durante la vita dell\'opzione capita l\'esercizio, ma non crea problemi e anczi, spesso è un vantaggio in quanto hai venduto del tempo che si conclude proprio per volere della controparte.
Non amo molto lavorare sugli indici perchè sono contratti piuttosto consistenti in termini di margini e hanno una volatilità che è mediata e perciò meno premio che quello che percepisco su di un titolo dello stesso indice a parità di denaro impegnato. Ho qualche operazione ma la parte principale delle mie strategie sono in azioni.
Mica tanto! a 20 anni ero 1,83 e ora non ci arrivo più
..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.Comment
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