Grazie Tiziano

[Goptions]

Pero\' c\'e\' stata la chiusura dell\'AfterHour dove mi sono rifornito

A questo punto, forse il problema e\': Come si fa ad avvertire la Banca entro le 08:15?

Occhio Sanarica che il tuo ragionamento è corretto ma è "teoricamente" fattibile ogni giorno in quanto se tu comprassi, poco prima della chiusura, qualunque opzione put che "non sconti" un eventuale drawdown dei prezzi post chiusura, al mattino successivo ti troveresti con un gain sulla put certamente più elevato di quello che stai immaginando in quanto avresti dalla tua, oltre all\'apprezzamento (pari al delta) del prezzo dell\'opzione, anche un aumento di prezzo dovuto al probabile incremento di volatilità.

Per quanto attiene l\'esercizio in deroga devi chiedere al tuo broker modalità (deve essere processato dal broker ed inviato all aborsa entro le 8.15) e soprattutto il costo in quanto generalemente ti applicano una extra commissione.

[Sanarica]

Occhio Sanarica che il tuo ragionamento è corretto ma è "teoricamente" fattibile ogni giorno in quanto se tu comprassi, poco prima della chiusura, qualunque opzione put che "non sconti" un eventuale drawdown dei prezzi post chiusura, al mattino successivo ti troveresti con un gain sulla put certamente più elevato di quello che stai immaginando in quanto avresti dalla tua, oltre all\'apprezzamento (pari al delta) del prezzo dell\'opzione, anche un aumento di prezzo dovuto al probabile incremento di volatilità.

Per quanto attiene l\'esercizio in deroga devi chiedere al tuo broker modalità (deve essere processato dal broker ed inviato all aborsa entro le 8.15) e soprattutto il costo in quanto generalemente ti applicano una extra commissione.

Ti ringrazio della risposta, ma a me non interessa farlo ogni giorno.
Cio\' perche\' comunque per posizionarti devi essere direzionale, ed in questo caso non ci sarebbe piano B o C che tenga.
Pero\' molte volte hai delle opzioni DOTM che non valgono niente e le vendi al MM per 3 Euro e 50.
Potresti tenerle e monitorare la sera della scadenza cosa succede nell\'AfterHour e se il differenziale fra il settlkement price e prezzo istantaneo dell\' After e\' accettabile, allora acquistare ed esercitare per opzione.
Per prezzo istantaneo intendo un qualunque prezzo dell\' After che ti renda conveniente l\'operazione e che tu esegui ( indipendentemente dal fatto che se avessi aspettato ancora un po\' avresti guadagnato di piu\' ) .
Poi si puo\' studiare qualche strategia diversa che assicuri guadagni piu\' consistenti.
Il punto, come detto sopra e\' come si avverte la Banca? Quant\'e\' l\'extracommissione?

[Cagalli Tiziano]

Ti ringrazio della risposta, ma a me non interessa farlo ogni giorno.
Il punto, come detto sopra e\' come si avverte la Banca? Quant\'e\' l\'extracommissione?

Non ho letto tutti i post e me ne scuso.
Pensavo fosse chiaro ma evidentemente mi sono spiegato male...ci riprovo:

1. lo strike è il prezzo a cui il compratore di una opzione put può vendere i suoi titoli.
2. l\'opzione scade alla sera
3. il diritto può essere esercitato sino alle 8,15 del mattino successivo anche se l\'opzione è OTM (la commissione presumo sia di qualche decina di euro)

Supponiamo, e posso fare solo supposizioni dato che nella realtà a me non è mai successo, che alla sera il titolo chiuda a 4 euro e l\'opzione abbia uno strike di 3 euro.

Evidentemente NON la esercito perchè ci rimetterei 1 euro.

Succede però che i mercati durante la notte facciano un meno 20%
Allora io potrei pensare che il mio titolo all\'apertura potrà valere meno di 3 euro ed allora esercito il mio diritto di vendere a 3.

Aprono i mercati ed il mio titolo batte 1 euro, allora ci ho guadagnato 3-1 = 2 euro

Aprono i mercati ed il mio titolo batte 5 euro, allora ci ho rimesso 3-5 = -2 euro

Perchè dovrebbe aprire a 5 se tutto il mondo è sceso? Questo non lo so. Ma stavamo supponendo.....

Spero sia chiaro e che sia la risposta alla tua domanda.

....camillo è stato gentile ma probabilmente hai mal interpretato il suo scritto

.... per me Monti non ha fatto una, dico una, mossa giusta!
E non è una opinione ma una questione matematica.

[Camillo]

Ok, questa non l\'ho capita, ci ho ragionato un po\' ma non ci arrivo, potresti per piacere spiegarmi meglio cosa intendi?

Se ho comprato una Put Strike 3.3 ho il diritto di vendere n azioni (diciamo 1000) a 3.3, a prescindere da come quelle azioni io le abbia ottenute. Quindi, se per caso riesco ad acquistarle ad un prezzo più basso di 3.3, dovrei poter avere un profitto (in senso teorico, poi bisogna vedere quanto ho pagato la Put, se il prezzo di mercato non sia superiore a 3.3 nel qual caso mi conviene rivenderle a mercato ecc ecc..).

Non capisco perchè dici "te le comprano a 3.35 (prezzo di settlement)". Intendi dire che, se esercito, il broker mi compra comunque le azioni e poi le rivende, invece di limitarsi a vendere quelle che eventualmente ho già in portafoglio?

Loki

Loki,
quando ho scritto che ti comprano le azioni a 3,35, intendevo dire che le comprano in tua vece, affinchè poi tu possa rivenderle a 3.30, per esercitare il diritto delle put (quindi perdita di 0,05 per azione). Se le azioni erano già nel tuo portafoglio da prima della scadenza, useranno quelle, altrimenti te le compreranno (e te le addebiteranno) al prezzo di settlement. Ancorchè tu possa esprimere la tua volontà entro le 8.15 del giorno seguente, i prezzi relativi all\'esercizio delle put sono stati congelati la sera prima, e a tali prezzi avverranno i regolamenti. Non puoi certo comprare azioni dopo il settlement e farle rientrare in gioco a posteriori.
OK?
ciao
camillo

[Claudio61]

.... per me Monti non ha fatto una, dico una, mossa giusta!
E non è una opinione ma una questione matematica.

Concordo in pieno Tiziano. Sparo due numeri a caso. Tassa sulle barche dei ricchi (non sono ricco, non ho e non avrò mai una barca .... non posso permettermela) = i ricchi hanno portato 35.000 barche all\'estero, lo stato ha incassato un quinto di quello che Monti e C. avevano previsto ma in compenso hanno messo in ginocchio i porti turistici e indotto (ristoranti, officine di manutenzione ecc ecc ) con la perdita di centinaia di posti di lavoro. Complimenti .... invece di attirare i ricchi e fargli spendere un po\' di soldini li facciamo scappare in Croazia, Malta, Francia ... ecc. ecc. una genialata.
Mi scuso per l\'OFF TOPIC.

[Cagalli Tiziano]

Concordo in pieno Tiziano. Sparo due numeri a caso. Tassa sulle barche dei ricchi (non sono ricco, non ho e non avrò mai una barca .... non posso permettermela) = i ricchi hanno portato 35.000 barche all\'estero, lo stato ha incassato un quinto di quello che Monti e C. avevano previsto ma in compenso hanno messo in ginocchio i porti turistici e indotto (ristoranti, officine di manutenzione ecc ecc ) con la perdita di centinaia di posti di lavoro. Complimenti .... invece di attirare i ricchi e fargli spendere un po\' di soldini li facciamo scappare in Croazia, Malta, Francia ... ecc. ecc. una genialata.
Mi scuso per l\'OFF TOPIC.

Questa è una delle mille...ma già che l\'hai scritta: è mai possibile che il Rettore di una delle più prestigiose università sia incappato in una idiozia simile?
Io credo proprio di no.
Secondo me la cosa è peggio : state fatte mosse politiche da un governo tecnico!
Perchè?
Per avere un posto d\'onore superiore a quello di Senatore a vita?
Forse no, ma forse sì e comunque NON certamente per fare il bene comune!

[Sanarica]

Loki,
quando ho scritto che ti comprano le azioni a 3,35, intendevo dire che le comprano in tua vece, affinchè poi tu possa rivenderle a 3.30, per esercitare il diritto delle put (quindi perdita di 0,05 per azione). Se le azioni erano già nel tuo portafoglio da prima della scadenza, useranno quelle, altrimenti te le compreranno (e te le addebiteranno) al prezzo di settlement. Ancorchè tu possa esprimere la tua volontà entro le 8.15 del giorno seguente, i prezzi relativi all\'esercizio delle put sono stati congelati la sera prima, e a tali prezzi avverranno i regolamenti. Non puoi certo comprare azioni dopo il settlement e farle rientrare in gioco a posteriori.
OK?
ciao
camillo

Non e\' vero.
Se non hai azioni e sei autorizzato ad andare short rimani short sul titolo.
Quindi pagherai gli interessi sul prestito titoli fino a quando non vorrai comperare le azioni al prezzo che stabilirai conveniente ( evidentemente in TakeProfit o in StopLoss ( in questo caso evidentemente sconveniente )), o fino al giorno prima di uno stacco del dividendo, nel qual caso automaticamente te le comperera\' la SIM.
Chiedi a Tiziano se quantoi affermato e\' vero o no.
Nel caso le hai acquistate la sera prima nell\'AfterHour allora venderanno quelle che hai in portafoglio
Ciao

Se ancora non hai capito leggi quanto dice Tiziano al Post 33

[okjon]

ricatto?

Questa è una delle mille...ma già che l\'hai scritta: è mai possibile che il Rettore di una delle più prestigiose università sia incappato in una idiozia simile?
Io credo proprio di no.
Secondo me la cosa è peggio : state fatte mosse politiche da un governo tecnico!
Perchè?
Per avere un posto d\'onore superiore a quello di Senatore a vita?
Forse no, ma forse sì e comunque NON certamente per fare il bene comune!

scusate se mi intrometto . senza essere all\'altezza politica riporto di aver letto che
i nostri governanti hanno scelto codesto grande rettore perchè altrimenti
l\'europa non avrebbe più acquistato i nostri , italiani, titoli di stato .
e visto che ci sono chiedo scusa e suggerisco di risolvere taranto usando come
mano d\'opera per la trasformazione gli stessi operai fonditori .
scusate ancora , non mi offenderò se mi cancellerete . okjon marcello .
ps comunque non serve rispondere .

[Sanarica]

Ciao Tiziano, grazie per la risposta.

Facendo riferimento al tuo esempio, vorrei puntualizzare che se il titolo il giovedi\' sera chiude a 4 Euro ( e tu hai comperato la put strike 3 ), secondo me il prezzo a cui tu venderai le azioni e\' 4 Euro e non 3.

Questo per le specifiche contrattuali della Borsa Italiana sulle opzioni che ho gia\' linkato e che stabiliscono:

Prezzo di regolamento
Il prezzo di regolamento è pari al valore del prezzo di asta di chiusura dell\'azione sottostante il contratto rilevato l\'ultimo giorno di contrattazione

e che anche tu hai confermato nel tuo post:

Il titolo ti sarà pagato/consegnato al prezzo di settlemet sella sera precedente e perciò tu lo eserciti presumendo di averne un vantaggio ma non una certezza dato che ancora non c\'è stata l\'asta di apertura.

Quindi quanto tu dici:

Supponiamo..... che alla sera il titolo chiuda a 4 euro e l\'opzione abbia uno strike di 3 euro.
.....
.....
Allora io potrei pensare che il mio titolo all\'apertura potrà valere meno di 3 euro ed allora esercito il mio diritto di vendere a 3.
....
....
Aprono i mercati ed il mio titolo batte 1 euro, allora ci ho guadagnato 3-1 = 2 euro

Aprono i mercati ed il mio titolo batte 5 euro, allora ci ho rimesso 3-5 = -2 euro

dovrebbe essere corretto nella seguente maniera:
Allora io potrei pensare che il mio titolo all\'apertura potrà valere meno di 4 euro ed allora esercito il mio diritto di vendere a 4.
Aprono i mercati ed il mio titolo batte 1 euro, allora ci ho guadagnato 4-1 = 3 euro
Aprono i mercati ed il mio titolo batte 5 euro, allora ci ho rimesso 4-5 = -1 euro

Sottolineo dovrebbe perche\', come tu dici, anche a me non e\' mai capitato di esercitare per eccezione e quindi sarei curioso di vedere se abbiamo ben capito il significato della frase delle specifiche contrattuali:

Prezzo di regolamento
Il prezzo di regolamento è pari al valore del prezzo di asta di chiusura dell\'azione sottostante il contratto rilevato l\'ultimo giorno di contrattazione.

Io pero\' aggiungevo che essendoci l\' After Hour, non ho bisogno di aspettare l\'apertura della mattina per approvvigionarmi a 1 Euro o a 5 euro ( come i tuoi esempi ).
Se nell\'After Hour c\'e\' un prezzo che mi fa guadagnare e a me va bene, acquisto le azioni e comunico alla SIM la mia volonta\' di esercitare l\'opzione posseduta per eccezione.

Anche se non abbiamo capito bene a che prezzo verranno vendute le azioni ( 3 o 4 Euro ),
se posso acquistarle a 2,95 o a 2,90 ho comunque guadagnato ( di piu\' se le vendero\' con l\'esercizio per eccezione a 4 Euro )

Relativamente invece a:

....camillo è stato gentile ma probabilmente hai mal interpretato il suo scritto

.... per me Monti non ha fatto una, dico una, mossa giusta!
E non è una opinione ma una questione matematica.

D\'accordissimo con te che Monti non ha fatto una mossa giusta, pero\' anche Camillo, almeno in questa discussione, non ha fatto molto meglio di Monti.

Quindi, scusa Camillo, Ti auguro di prendere il posto di Monti, ma se potessi votare non ti darei il mio voto
Va bene cosi?

Grazie Tiziano, le tue spiegazioni sono sempre ultrasoddisfacenti.

Ciao

[Sanarica]

Non puoi certo comprare azioni dopo il settlement e farle rientrare in gioco a posteriori.
OK?
ciao
camillo

Scusate, ma forse sono rimasto indietro.
L\'after Hour esiste ancora o non esiste piu?

Se non esiste piu\' allora ho sbagliato tutto.

[TraderLoki]

Ciao Tiziano, grazie per la risposta.

Facendo riferimento al tuo esempio, vorrei puntualizzare che se il titolo il giovedi\' sera chiude a 4 Euro ( e tu hai comperato la put strike 3 ), secondo me il prezzo a cui tu venderai le azioni e\' 4 Euro e non 3.

Questo per le specifiche contrattuali della Borsa Italiana sulle opzioni che ho gia\' linkato e che stabiliscono:

Prezzo di regolamento
Il prezzo di regolamento è pari al valore del prezzo di asta di chiusura dell\'azione sottostante il contratto rilevato l\'ultimo giorno di contrattazione

Se ho comprato una Put 3 e la esercito ho il diritto di vendere le azioni a 3€ (a prescindere da come/dove/quando le abbia acquistate). Il prezzo di regolamento serve a vedere se l\'opzione è terminata ITM/OTM a scadenza (e serve nel caso di regolamento per contanti - opzioni Europee - a stabilire i contanti che guadagno/perdo in base alla differenza tra regolamento e strike).

D\'altra parte lo Strike è chiamato anche Excercise Price (prezzo di Esercizio sul sito di Borsa Italiana), e questo lo conferma come prezzo a cui si esercita. Altrimenti non capisco più a cosa serva lo Strike.

Loki

[Sanarica]

Se ho comprato una Put 3 e la esercito ho il diritto di vendere le azioni a 3€ (a prescindere da come/dove/quando le abbia acquistate). Il prezzo di regolamento serve a vedere se l\'opzione è terminata ITM/OTM a scadenza (e serve nel caso di regolamento per contanti - opzioni Europee - a stabilire i contanti che guadagno/perdo in base alla differenza tra regolamento e strike).

D\'altra parte lo Strike è chiamato anche Excercise Price (prezzo di Esercizio sul sito di Borsa Italiana), e questo lo conferma come prezzo a cui si esercita. Altrimenti non capisco più a cosa serva lo Strike.

Loki

Ci stavo proprio pensando quando mi hai anticipato.

Allora riepilogando lo strike e\' il prezzo al quale io ( possessore ) ho la facolta\' di vendere.

Il prezzo di regolamento e\' invece quel prezzo per mezzo del quale si stabilisce quali sono le opzioni ITM ( che verranno esercitate automaticamente ) e quelle OTM ( che possono essere esercitate per eccezione al prezzo strike ).

Cosi\' tutto torna.
L\'unico arbitraggio possibile e\' che quando la opzione posseduta ha strike prossimo al prezzo di chiusura ma ( nel caso delle put ) minore dello stesso prezzo di chiusura ( cosi\' da rimanere OTM ) conviene ( una volta stabilito come avvertire la Banca entro le 08:15 e quanto costa in commissioni l\'esercizio per eccezione ) monitorare il prezzo dell\'After Hour e se c\'e\' possibilita\' di un guadagno comperare le azioni ed esercitare l\'opzione.
Se poi durante la notte fanno un attentato alle nuove torri gemelle o se muore la Merkel, allora esercitando l\'opzione per eccezione molto probabilmente ( ma non certamente ) si avra\' un guadagno.
Quindi il mio errore era di intendere il prezzo settlement o di regolamento come prezzo al quale avrei venduto le opzioni e non e\' cosi\' ( pero\' anche Tiziano ha fatto lo stesso errore nel post 11 e si e\' confuso ) in quanto si puo\' vendere solo allo strike.

Finalmente!
Ci voleva tanto a dirmelo?
Come sempre in Borsa non ci sono pasti gratis.

Grazie a tutti per l\'aiuto e una grande congratulazione al TraderLoky che anche se asserisce di essere alle prime armi, ne sa qualcuna in piu\'


Pero\', come avevo detto in precedenza, se noi, da compratori di put, possiamo fare un tale arbitraggio, anche qualche altro lo puo\' fare a spese nostre se siamo venditori.
Quindi e\' un rischio di cui dobbiamo conoscere l\'esistenza e studiare eventualmente linee di azione.

Buon Trading

[TraderLoki]

Ci stavo proprio pensando quando mi hai anticipato.

Grazie a tutti per l\'aiuto e una grande congratulazione al TraderLoky che anche se asserisce di essere alle prime armi, ne sa qualcuna in piu\'

Asserisco perchè lo sono, se no scriverei dalle Maldive invece che dalla nebbiosa pianura padana

Ah... Loki, con la iiiiiiii non con la y

Just for reference.. http://it.wikipedia.org/wiki/Loki_%28mitologia%29
Eh eh mica l\'ho scelto a caso..

Loki

[Sanarica]

Asserisco perchè lo sono, se no scriverei dalle Maldive invece che dalla nebbiosa pianura padana

Ah... Loki, con la iiiiiiii non con la y

Just for reference.. http://it.wikipedia.org/wiki/Loki_%28mitologia%29
Eh eh mica l\'ho scelto a caso..

Loki

Bravissimo e astutissimo

[Jackal]

Asserisco perchè lo sono, se no scriverei dalle Maldive invece che dalla nebbiosa pianura padana

Ah... Loki, con la iiiiiiii non con la y

Just for reference.. http://it.wikipedia.org/wiki/Loki_%28mitologia%29
Eh eh mica l\'ho scelto a caso..

Loki

Ahhhhhhh....Sei quello di "The Avengers"