Strategia Covered Spread con sottostante SINTETICO!

[CIVT]

Rieccomi di nuovo con una nuova genialata delle mie!

Studiando la strategia del covered spread con sottostante a copertura (la diretta video di giovedì 7 marzo per intenderci) qui trovate il link al video http://videolive.taliatools.com/vide...9abb4183cb3f3b ho pensato a cosa potesse cambiare se al posto della PUT sintetica avessi utilizzato un SOTTOSTANTE SINTETICO e avessi quindi effettuato una copertura rollando opzioni in guadagno invece di togliere e metterel sottostante (cosa che inevitabilmente mi porta ad una perdita consolidata), devo dire che in parte molte risposte le ho ricevute dal fantastico "What-If" ma come al solito essendo alle prime armi i miei i dubbi e le incertezze sulla apparente bontà della strategia mi portano ad avere dei dubbi!!! Vi illustro la strategia:

Vendo CALL ITM
SOTTOSTANTE SINTETICO LONG (+ CALL ATM e - PUT ATM)
Protezione PUT OTM




PIANO B
Ogni -2% rollo la CALL ITM in guadagno e mi sposto di strike per mantere il BEP intorno all\'8% (rollando consolido un guadagno di circa 490€ ed il payoff ovviamente passa da 423€ a 368€)




Faccio passare un pò di giorni mi sposto a -4% e questa volta il rolling mi porta un consolidato di ben 1100€ (tutti i soldi che non ho perso sulla CALL comprata utilizzata per creare il sottostante) inoltre probabilmente grazie ai giorni trascorsi vedo che l\'AT NOW si porta in territorio positivo...!



Ovviamente nel caso contrario chiudo a scadenza ed incasso il payoff senza muovere un dito

Premetto che questa strategia l\'ho montata su DJ JONES EURO STOXX50 in quanto le opzioni non possono essere esercitate anticipatamente (stile di esercizio europeo) ed il BE mantenuto intorno all\'8% perchè in 7 anni è stato toccato solo 125 volte! Vuol dire che ho una probabilità di non essere toccato al BEP dow intorno al 95%

Ok ora ditemi cosa non funziona secondo voi perchè sono convinto che ci sarà sicuramente qualcosa che non ho considerato e che manderà a ramengo l\'intera strategia!!!!

P.S. i piu\' volenterosi trovano la prima bozza di Worflow in condivisione in Gruppo Sharing Workflow/COVERED SPREAD DJ EURO STOXX 50 2013-04-30

Ciao e buona giornata!!!

[cmerru]

Rieccomi di nuovo con una nuova genialata delle mie!

Ok ora ditemi cosa non funziona secondo voi perchè sono convinto che ci sarà sicuramente qualcosa che non ho considerato e che manderà a ramengo l\'intera strategia!!!!

P.S. i piu\' volenterosi trovano la prima bozza di Worflow in condivisione in Gruppo Sharing Workflow/COVERED SPREAD DJ EURO STOXX 50 2013-04-30

Ciao e buona giornata!!!

interessante..provo a dirti la mia..

..proverei a vedere con un -4% subito..non lascerei passare giorni che ti vanno a incrementare il consolidato sul lato call venduta..
è vero..forse un movimento così forte alla luce dell\'attuale condizione (volatilità storica a 30gg) è un\'ipotesi poco probabile (specie se ti allinei nel montare strategie seguendo i segnali di Playoptions..eheh) ..ma è quella che poi può incasinare la gestione..

vedo peraltro degli strani valori di delta sulla call ITM..magari ricontrolla un po\' la chain..

cmq se prendi una call itm..(non così distante) e una protezione put non troppo distante dall\'atm..potrebbe succederti...e qui secondo me sta la "figata" che dopo due rollate...è vero abbassi il premio ma ti trovi a fare una rollata call al livello della copertura..quindi praticamente sei in un box con un payoff positivo....e saluti e baci all\'andamento del mercato..

si lo so..non hai guadagnato come pensavi..ma comunque il mercato ha fatto pesantemente il contrario di quello che avevi previsto..e ne esci ad ogni modo bello sereno..

[Apocalips]

uhmmmm !! qualcosa non mi convince.
Le ipotesi di rollata che ha mostrato CIVT così a prima vista non mi sembrano veritiere perchè nella terza immagine vedo una linea dell\' atnow con un improbabile andamento curvilineo con addirittura delta di segno contrario a quello che dovrebbe essere e che verosimilmente potrebbe aver falsato tutte le ipotesi di payoff del WHAT IF che appaiono fin troppo generose.

Apo

[Camillo]

uhmmmm !! qualcosa non mi convince.
Le ipotesi di rollata che ha mostrato CIVT così a prima vista non mi sembrano veritiere perchè nella terza immagine vedo una linea dell\' atnow con un improbabile andamento curvilineo con addirittura delta di segno contrario a quello che dovrebbe essere e che verosimilmente potrebbe aver falsato tutte le ipotesi di payoff del WHAT IF che appaiono fin troppo generose.

Apo

Mi associo,
la rollata da 2500 a 2450 dà 45 punti (non è facile trovare tali prezzi)
la rollata da 2450 a 2400 ne dà addirittura più di 50 (impossibile a meno di errore del MM.)
in ogni caso, anche la figura iniziale è difficile da ottenere (direi impossibile) e spiego il perché:
- call 2500 e + put 2500, altro non sono che un future sintetico e contrario a +call 2700 abbinato a - put 2700. La loro somma deve dare zero, pena possibilità di arbitraggio.
Ora, se invece di acquistare la put 2500, si acquista la put 2300 (come nella strategia proposta) il massimo positivo sarà la differenza di valore fra la put 2500 e quella 2300, quindi pochi euro.
Chiedo: è per caso stata fatta con prezzi last?
In tal caso si spiegherebbe il tutto.
In ogni caso, ogni volta che si rolla la call 2500 verso il basso, non si fa altro che vendere un bear spread, che alza la parte a sinistra dello spread, ma abbassa la parte di destra, portandola immancabilmente in negativo.

[CIVT]

Mi associo,
la rollata da 2500 a 2450 dà 45 punti (non è facile trovare tali prezzi)
la rollata da 2450 a 2400 ne dà addirittura più di 50 (impossibile a meno di errore del MM.)
in ogni caso, anche la figura iniziale è difficile da ottenere (direi impossibile) e spiego il perché:
- call 2500 e + put 2500, altro non sono che un future sintetico e contrario a +call 2700 abbinato a - put 2700. La loro somma deve dare zero, pena possibilità di arbitraggio.
Ora, se invece di acquistare la put 2500, si acquista la put 2300 (come nella strategia proposta) il massimo positivo sarà la differenza di valore fra la put 2500 e quella 2300, quindi pochi euro.
Chiedo: è per caso stata fatta con prezzi last?
In tal caso si spiegherebbe il tutto.
In ogni caso, ogni volta che si rolla la call 2500 verso il basso, non si fa altro che vendere un bear spread, che alza la parte a sinistra dello spread, ma abbassa la parte di destra, portandola immancabilmente in negativo.

Ringrazio tutti per i preziosissimi commenti e spunti di riflessione perchè avete tutti ragione! Ho verificato con i prezzi di mercato e sembra che l\'emaker sia stato oltremodo generoso!

Per ottenere un payoff dignitoso e con i prezzi reali di mercato effettivamente dovrei andare su giugno ma la strategia sembra avere un senso perchè se provo ancora a rollare al -2% non aggiungendo giorni vedo molte cose positive:1) consolido un guadagno 2) alzo la curva di payoff 3) riporto il BEP a distanza di sicurezza 4) diminuisco il rischio ed i margini...





A 5 giorni dalla scadenza a -8% di discesa






Ho rimesso in condivisione la strategia con il nome di "CON PREZZI MERCATO DJ EURO STOXX 50 2013-05-02"

Come vi sembra adesso?

[Camillo]

Ringrazio tutti per i preziosissimi commenti e spunti di riflessione perchè avete tutti ragione! Ho verificato con i prezzi di mercato e sembra che l\'emaker sia stato oltremodo generoso!

Per ottenere un payoff dignitoso e con i prezzi reali di mercato effettivamente dovrei andare su giugno ma la strategia sembra avere un senso perchè se provo ancora a rollare al -2% non aggiungendo giorni vedo molte cose positive:1) consolido un guadagno 2) alzo la curva di payoff 3) riporto il BEP a distanza di sicurezza 4) diminuisco il rischio ed i margini...



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A 5 giorni dalla scadenza a -8% di discesa

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Ho rimesso in condivisione la strategia con il nome di "CON PREZZI MERCATO DJ EURO STOXX 50 2013-05-02"

Come vi sembra adesso?

Non sono riuscito a vederla, comunque, considera che, come già ho scritto, la tua strategia è equivalente al seguente spread: -put 2500, + put 2300;
equivalente, (non uguale) vale a dire che ha lo stesso payoff ma rischio diverso, in quanto costituito da 4 opzioni anziché 2. Ha anchea un payoff un po\' più basso in quanto risente dello spread bid/ask di 4 opzioni anziché due.
se la osservi bene, non è altro che uno spread di call (-2500, + 2700) e uno spread di put (-2700, +2300)
e, matematicamente, non esiste rollata che possa alzare il payoff da una parte senza abbassarlo dall\'altra.

[CIVT]

Non sono riuscito a vederla, comunque, considera che, come già ho scritto, la tua strategia è equivalente al seguente spread: -put 2500, + put 2300;
equivalente, (non uguale) vale a dire che ha lo stesso payoff ma rischio diverso, in quanto costituito da 4 opzioni anziché 2. Ha anchea un payoff un po\' più basso in quanto risente dello spread bid/ask di 4 opzioni anziché due.
se la osservi bene, non è altro che uno spread di call (-2500, + 2700) e uno spread di put (-2700, +2300)
e, matematicamente, non esiste rollata che possa alzare il payoff da una parte senza abbassarlo dall\'altra.

Ciao Camillo, considera però anche le differenti moneyness, per chiarirmi le idee mi sono ricostruito i due casi su APPLE con valori reali di mercato

COVERED SPREAD
Se il sottostance perde il 2% la CALL ITM 410 delta 0.95 porta un gain di 884€ mentre un eventuale roll su CALL 400 a delta 0.96 riporterebbe il payoff al valore iniziale (potrebbe anche migliorare se aumentasse la vola come nel caso simulato)


SPREAD PUT
Qui la PUT 410 delta -0.09 passa a delta -0.17 incassando una perdita di 202€ inoltre un eventuale roll non mi consente di riportare il payoff sopra lo zero perchè piu\' mi allontano e e meno valgono le opzioni


Dubito che il What-If possa sbagliare a fare i calcoli, piuttosto credo che la forza di questa strategia sia data dalla CALL DITM venduta che permette di rollare consolidando i guadagni ed un ruolo importante lo gioca inoltre la CALL ATM comprata perchè pone un limite fin da subito alle perdite in discesa e analogamente assorbe le perdite della CALL ITM in caso di salita.

Ad ogni modo oggi ho caricato la strategia in paper....vediamo come si comporta!

[Camillo]

Ciao Camillo, considera però anche le differenti moneyness, per chiarirmi le idee mi sono ricostruito i due casi su APPLE con valori reali di mercato


Dubito che il What-If possa sbagliare a fare i calcoli, piuttosto credo che la forza di questa strategia sia data dalla CALL DITM venduta che permette di rollare consolidando i guadagni ed un ruolo importante lo gioca inoltre la CALL ATM comprata perchè pone un limite fin da subito alle perdite in discesa e analogamente assorbe le perdite della CALL ITM in caso di salita.

Ad ogni modo oggi ho caricato la strategia in paper....vediamo come si comporta!

Si, è giusto seguirla in paper,
anzi, non sarebbe male discutere la sua evoluzione nel tempo e spazio; tuttavia, mi sento di dirti già fin d\'ora che la call ditm venduta allo strike 410 è priva totalmente di valore temporale, mentre quando la rollerai (perchè l\'indice è calato) ne avrà un poco (essendo calata in ragione del suo delta/gamma). Così facendo, ogni rollata pagherai valore intrinseco + valore temporale ma venderai solo valore intrinseco.

[bergamin]

Così facendo, ogni rollata pagherai valore intrinseco + valore temporale ma venderai solo valore intrinseco.

Giusto Camillo, però è un vantaggio in termini di "quantità di soldi che incassi", in quanto sarà maggiore il denaro portato dal delta che quello assorbito dal theta.

[CIVT]

Giusto Camillo, però è un vantaggio in termini di "quantità di soldi che incassi", in quanto sarà maggiore il denaro portato dal delta che quello assorbito dal theta.

Da quello che ho capito con il what-if se il sottostante non si muove o sale porto a scadenza la strategia, se scende chiudo la call DITM e consolido un gain che nessuno mi toccherà, poi se come è probabile la volatilità aumenta durante la discesa vendendo la successiva call DITM ottengo un ulteriore vantaggio dato dal VEGA che potrebbe anche consentirmi di chiudere l\'intera strategia, ovviamente sono tutte ipotesi da verificare

UPDATE: Per chi è interessato ho aggiunto una nuova strategia completamente automatizzata in Gruppo Sharing Workflow, si chiama "WF COVER SPREAD APPLE INC 2013-05-03" dovrebbe avere un payoff sui 200€ e scade fra 15 gg!!!

[Camillo]

Giusto Camillo, però è un vantaggio in termini di "quantità di soldi che incassi", in quanto sarà maggiore il denaro portato dal delta che quello assorbito dal theta.

Ammettiamo che l\'indice scenda 50 punti (parliamo di eurostoxx):
il future sintetico che hai fatto con la call e put 2770 perde la bellezza di 50 punti.
La tua rollata, invece, (da strike 2500 a strike 2450) ti dà un guadagno (consolidato) di 45 punti (se va benissimo) ma direi che in linea di massima dà fra 38 e 45 punti, a seconda anche della vola e del tempo a scadenza.
Morale, hai perso 5 punti (minimo).
Guarda caso, sono proprio il valore temporale della call 2500 che hai riacquistato in guadagno.

[Camillo]

Da quello che ho capito con il what-if se il sottostante non si muove o sale porto a scadenza la strategia, se scende chiudo la call DITM e consolido un gain che nessuno mi toccherà, poi se come è probabile la volatilità aumenta durante la discesa vendendo la successiva call DITM ottengo un ulteriore vantaggio dato dal VEGA che potrebbe anche consentirmi di chiudere l\'intera strategia, ovviamente sono tutte ipotesi da verificare

Credo ci sia da fare un po\' di chiarezza:
un conto è fare strategie che prevedano contromosse (o piani b) capaci di riuscire a trarsi dai guai senza danno, ed un conto è fare strategie che richiedano un rischio direzione.
Dove dici che vendi la call 2500 consolidando un guadagno non dici tutto quello che succede, e cioè che il future sintetico sta perdendo più di quello che stai consolidando.
E dove dici che dopo aver riacquistato la call 2500 aspetti per rivendere la call 2450, devi consideraredue aspetti: se attendi un po\', stai facendo un\'operazione esclusivamente direzionale che, se non indovinata, ti porterà un grosso loss; se invece fai le operazioni in sequenza, devi tenere conto che la call 2450 avrà sempre meno valore temporale di quella 2500, indipendente dal calo o crescita di vola.

[livioptions]

Camillo come sempre hai una grossa capacità di "analisi pratica"

Ho analizzato l\'idea con molta attenzione con l\'intento di migliorare la mia operatività attuale che prevede l\'utilizzo del future per la creazione di CCW e devo dire che può senz\'altro stare in piedi, però devo mettermi in testa che se mi và male dovrò semplicemente rollarla sul mese successivo senza tante storie, così facendo incassero del premio ulteriore che avvicinerà i miei BEP.
Nel pomeriggio provo a mettere in chiaro il concetto.

[CIVT]

Credo ci sia da fare un po\' di chiarezza:
un conto è fare strategie che prevedano contromosse (o piani b) capaci di riuscire a trarsi dai guai senza danno, ed un conto è fare strategie che richiedano un rischio direzione.
Dove dici che vendi la call 2500 consolidando un guadagno non dici tutto quello che succede, e cioè che il future sintetico sta perdendo più di quello che stai consolidando.
E dove dici che dopo aver riacquistato la call 2500 aspetti per rivendere la call 2450, devi consideraredue aspetti: se attendi un po\', stai facendo un\'operazione esclusivamente direzionale che, se non indovinata, ti porterà un grosso loss; se invece fai le operazioni in sequenza, devi tenere conto che la call 2450 avrà sempre meno valore temporale di quella 2500, indipendente dal calo o crescita di vola.

Prima di tutto non finirò mai di ringraziarti per il tempo che stai dedicando a spiegare queste cose che forse per i piu\' esperti sono banali ma ti assicuro che non lo sono per chi non mastica pane e opzioni!

Tornado a parlare della strategia l\'obbiettivo è mantere un margine costante dal BEP inferiore e questo per 3/4 rollate dovrei riuscire ad ottenerlo (rollando sul singolo strike), ho anche verificato con FiutoPro cosa succede durante il rolling e concordo che il sintetico perde piu\' del consolidato ma quello che conta è mantere il payoff sopra lo zero e a distanza dal BEP, non mi è chiaro invece perchè dici che la strategia prevede un rischio direzione, se il sottostante restasse fermo incasserei tutto il payoff senza dover aggiustrare nulla o sono in errore?

Grazie per la pazienza

[livioptions]

Se posso fare una domanda, in caso di rimbalzo e ritorno al trend al rialzo dopo che avete scalato la call di ben 100 punti come intendete comportarvi?
Grazie