Strategia Covered Spread con sottostante SINTETICO!

[chrisbasetta]

Ed ora vi propongo una "tecnica" di recupero che almeno con il what-if sembra funzionare, basta partire con 6 protezioni e scaricarle piano piano per tirare su il payoff!!! Premetto che funziona con il what-if ma ho paura che come al solito in reale questi prezzi/volatilità saranno difficili se non impossibili da ottenere....


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Rollo la call DITM due strike e la finanzio chiudendo 2 protezioni ,ovviamente ho fatto passare una decina di giorni per peggiorare le condizioni perchè se il mercato facesse subito -8% potrei chiudere la strategia in quanto le put comprate mi porterebbo un guadagno "irrinunciabile"


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Eseguo il secondo roll portandomi ad un BEP di -12% dal valore iniziale (ricordo che le opzioni sono a 54gg...!!!) questo mi fa temere che il what-if stia esagerando con le quotazioni eppure questo è il risultato


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E se dovesse andare proprio tutto male, ovvero se tornassimo all\'era delle scimmie con un -16% sullo STOX 50 in meno di due mesi la strategia andrebbe a perdere circa 98€

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Che ne pensate c\'è qualcosa di buono c\'è adesso?

Il tuo WhatIf ha certamente le volatilità sballate...
Attenzione perché può indurre in errore...te lo dico perché è capitato anche a me...
Per assicurarti che tutto sia corretto usa il WhatIf a mercati aperti, e controlla che le volatilità del WhatIf corrispondano con quelle della Chain delle opzioni...

[CIVT]

Il tuo WhatIf ha certamente le volatilità sballate...
Attenzione perché può indurre in errore...te lo dico perché è capitato anche a me...
Per assicurarti che tutto sia corretto usa il WhatIf a mercati aperti, e controlla che le volatilità del WhatIf corrispondano con quelle della Chain delle opzioni...

E\' quello che temevo.....ci riprovo piu\' tardi durante la pausa caffè!!!

[livioptions]

Comunque la backspread è sempre stata una strategia profittevole, per cui non ho dubbio che ti troverai in utile.

Grazie per la raffigurazione in Fiuto Pro.
Per quanto riguarda la figura proposta da me, in effetti è una butterfly di call + una put naked che andro a chiudere verso il basso con una protezione molto OTM, la mia considerazione è soltanto pratica: Se ho fatto una analisi tecnica del sottostante e ho deciso di entrare long, il mercato dopo avere fatto un -5% avrà anche la forza di rimbalzare.
Del resto fare operazioni bidirezionali è (ritengo) impossibile, e Camillo lo sà bene perchè abbiamo inseguito la chimera per un bel pò!

[CIVT]

Il tuo WhatIf ha certamente le volatilità sballate...
Attenzione perché può indurre in errore...te lo dico perché è capitato anche a me...
Per assicurarti che tutto sia corretto usa il WhatIf a mercati aperti, e controlla che le volatilità del WhatIf corrispondano con quelle della Chain delle opzioni...

Cavolo se cambia!!! Praticamente non cè modo di avere un payoff sopra lo zero con quei BEP, ci posso arrivare diminuendo lo strike della CALL ma al primo roll con contestuale chiusura delle due PUT il payoff si dimezza...bisognerebbe incrementare i contratti ecc ma a questo punto si torna alla strategia di Tiziano eliminando il future sintetico vendendo put invece di call....

E\' proprio dura la vita dello strategist!

[Camillo]

Cavolo se cambia!!! Praticamente non cè modo di avere un payoff sopra lo zero con quei BEP, ci posso arrivare diminuendo lo strike della CALL ma al primo roll con contestuale chiusura delle due PUT il payoff si dimezza...bisognerebbe incrementare i contratti ecc ma a questo punto si torna alla strategia di Tiziano eliminando il future sintetico vendendo put invece di call....

E\' proprio dura la vita dello strategist!

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ora ci siamo, questa è la linea del payoff corretto.

[Cagalli Tiziano]

Cavolo se cambia!!! Praticamente non cè modo di avere un payoff sopra lo zero con quei BEP, ci posso arrivare diminuendo lo strike della CALL ma al primo roll con contestuale chiusura delle due PUT il payoff si dimezza...bisognerebbe incrementare i contratti ecc ma a questo punto si torna alla strategia di Tiziano eliminando il future sintetico vendendo put invece di call....

E\' proprio dura la vita dello strategist!

Hai ragione, è proprio dura .... all\'inizio!

[the learner]

Stress test

Ciao a tutti, avrei un paio di domande da fare a chi sta già testando questa strategia.
Faccio sempre riferimento alla strategia come proposta da Tiziano (spread con put sintetica).

Anche da quello che ha detto Tiziano, mi sembra di capire che per compensare i costi dell\'hedging (riduzione di 20 unità quando il sottostante scende e riacquisto quando risale) vada venduto un nuovo set di opzioni per ritirare su il payoff.
Quindi supponiamo che dopo 2 aggiustamenti (si sono vendute 40 unità di sottostante a prezzi in discesa) si sia abbassato troppo il payoff. Per tirarlo su si raddoppiano le azioni in portafoglio, si vende una nuova call e si acquista una nuova put a protezione (stessi strike iniziali). Trattandosi di credit spread, si incassa nuovo premio per sollevare il payoff totale.
Innanzitutto credo sia opportuno acquistare anche una call otm... Quando il sottostante scende e si aggiusta la strategia, la call itm corta inizia ad essere (parzialmente) scoperta. In caso si spike al rialzo potrebbe creare problemi di margini se si opera con bassa liquidità. Nel caso mostrato da Tiziano, diciamo che in uno scenario simile i 3/4K € potrebbero non bastare.

Dal momento che finora non ho visto le simulazioni, posso chidervi se qualcuno ha fatto delle prove nel caso in cui il sottostante torni a salire e poi scendere di nuovo?

Credo che la vera prova di stress per questa strategia sia:

1) si mette a mercato la strategia come suggerito da Tiziano, magari aggiungendo una call otm
2) si fa scendere il prezzo senza far passare i giorni... un -2% e poi un ulteriore -2%, tutto in giornata. Nel frattempo si fanno gli aggiustamenti, riducendo di 20 unità di sottostante al primo ribasso ed altri 20 al secondo.
3) a questo punto il payoff potrebbe essere sceso e rendersi necessaria una nuova vendita call + acquisto put + sottostanti.
4) si fa scendere di un ulteriore 2% facendo passare 1 giorno (in modo che si inizi a impattare il time value della put acquistata). Si vendono 40 sottostanti.
5) il sottostante inizia a salire, facendo il percorso inverso (+2% ogni rialzo con riacquisto dei sottostanti precedentemente venduti)
6) a una settimana dalla scadenza si torna a scendere al solito modo. A questo punto il credit spread ha poco valore temporale per poter tirar su di molto il payoff ed ogni copertura (vendita sottostante) impatterà molto. La soluzione potrebbe essere spostarsi di scadenza ma si iniziano a mischiare scadenze...

Qualche gentile utente potrebbe valutare uno scenario simile? Io non ho Fiuto e cmq neppure i prezzi in realtime. Come visto meglio valutare lo scenario a mercati aperti per evitare valutazioni a modello.

Grazie a chiunque volesse darmi una mano a capire tutti i risvolti di questa strategia che sembra molto promettente.

Ciao!!!

[Cagalli Tiziano]

Ciao a tutti, avrei un paio di domande da fare a chi sta già testando questa strategia.
Faccio sempre riferimento alla strategia come proposta da Tiziano (spread con put sintetica).

Anche da quello che ha detto Tiziano, mi sembra di capire che per compensare i costi dell\'hedging (riduzione di 20 unità quando il sottostante scende e riacquisto quando risale) vada venduto un nuovo set di opzioni per ritirare su il payoff.
Quindi supponiamo che dopo 2 aggiustamenti (si sono vendute 40 unità di sottostante a prezzi in discesa) si sia abbassato troppo il payoff. Per tirarlo su si raddoppiano le azioni in portafoglio, si vende una nuova call e si acquista una nuova put a protezione (stessi strike iniziali). Trattandosi di credit spread, si incassa nuovo premio per sollevare il payoff totale.
Innanzitutto credo sia opportuno acquistare anche una call otm... Quando il sottostante scende e si aggiusta la strategia, la call itm corta inizia ad essere (parzialmente) scoperta. In caso si spike al rialzo potrebbe creare problemi di margini se si opera con bassa liquidità. Nel caso mostrato da Tiziano, diciamo che in uno scenario simile i 3/4K € potrebbero non bastare.

Dal momento che finora non ho visto le simulazioni, posso chidervi se qualcuno ha fatto delle prove nel caso in cui il sottostante torni a salire e poi scendere di nuovo?

Credo che la vera prova di stress per questa strategia sia:

1) si mette a mercato la strategia come suggerito da Tiziano, magari aggiungendo una call otm
2) si fa scendere il prezzo senza far passare i giorni... un -2% e poi un ulteriore -2%, tutto in giornata. Nel frattempo si fanno gli aggiustamenti, riducendo di 20 unità di sottostante al primo ribasso ed altri 20 al secondo.
3) a questo punto il payoff potrebbe essere sceso e rendersi necessaria una nuova vendita call + acquisto put + sottostanti.
4) si fa scendere di un ulteriore 2% facendo passare 1 giorno (in modo che si inizi a impattare il time value della put acquistata). Si vendono 40 sottostanti.
5) il sottostante inizia a salire, facendo il percorso inverso (+2% ogni rialzo con riacquisto dei sottostanti precedentemente venduti)
6) a una settimana dalla scadenza si torna a scendere al solito modo. A questo punto il credit spread ha poco valore temporale per poter tirar su di molto il payoff ed ogni copertura (vendita sottostante) impatterà molto. La soluzione potrebbe essere spostarsi di scadenza ma si iniziano a mischiare scadenze...

Qualche gentile utente potrebbe valutare uno scenario simile? Io non ho Fiuto e cmq neppure i prezzi in realtime. Come visto meglio valutare lo scenario a mercati aperti per evitare valutazioni a modello.

Grazie a chiunque volesse darmi una mano a capire tutti i risvolti di questa strategia che sembra molto promettente.

Ciao!!!

Lascio le prove ai ragazzi che le stanno già facendo.

Però perchè non scrivi a Denis che ti abilita per un mesetto di prove con Fiuto Pro e così fai le prove che ritieni e dai un valido contributo a questo tread...gli utenti non ti conoscono ma io so che sei un gran cervello!

se ti va scrivi a : info@playoptions.it attenzione di Denis

[Smash]

...gli utenti non ti conoscono ma io so che sei un gran cervello!

Invece io penso che gli utenti che hanno letto i post di un po\' di tempo fa lo conoscano, eccome!

[the learner]

Lascio le prove ai ragazzi che le stanno già facendo.

Però perchè non scrivi a Denis che ti abilita per un mesetto di prove con Fiuto Pro e così fai le prove che ritieni e dai un valido contributo a questo tread...gli utenti non ti conoscono ma io so che sei un gran cervello!

se ti va scrivi a : info@playoptions.it attenzione di Denis

Tiziano io non posso. Più o meno conosci la mia situazione. Tranquillo perché sta per arrivare un mio fidatissimo amico a darmi una mano a tal proposito. Verrà al tuo incontro a Milano, dopo dovremmo tornare finalmente operativi.
Mi spiace dover far leva sugli sforzi altrui e so bene che tutto mi risulterebbe più chiaro facendo i test di persona.
Perdonatemi.

[Cagalli Tiziano]

Tiziano io non posso. Più o meno conosci la mia situazione. Tranquillo perché sta per arrivare un mio fidatissimo amico a darmi una mano a tal proposito. Verrà al tuo incontro a Milano, dopo dovremmo tornare finalmente operativi.
Mi spiace dover far leva sugli sforzi altrui e so bene che tutto mi risulterebbe più chiaro facendo i test di persona.
Perdonatemi.

OK!
Se ritieni, chiedi al tuo amico di farsi riconoscere..

[Eruner74]

Rieccomi di nuovo con una nuova genialata delle mie!

Studiando la strategia del covered spread con sottostante a copertura (la diretta video di giovedì 7 marzo per intenderci) qui trovate il link al video http://videolive.taliatools.com/vide...9abb4183cb3f3b ho pensato a cosa potesse cambiare se al posto della PUT sintetica avessi utilizzato un SOTTOSTANTE SINTETICO e avessi quindi effettuato una copertura rollando opzioni in guadagno invece di togliere e metterel sottostante (cosa che inevitabilmente mi porta ad una perdita consolidata), devo dire che in parte molte risposte le ho ricevute dal fantastico "What-If" ma come al solito essendo alle prime armi i miei i dubbi e le incertezze sulla apparente bontà della strategia mi portano ad avere dei dubbi!!! Vi illustro la strategia:

Vendo CALL ITM
SOTTOSTANTE SINTETICO LONG (+ CALL ATM e - PUT ATM)
Protezione PUT OTM

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PIANO B
Ogni -2% rollo la CALL ITM in guadagno e mi sposto di strike per mantere il BEP intorno all\'8% (rollando consolido un guadagno di circa 490€ ed il payoff ovviamente passa da 423€ a 368€)


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Faccio passare un pò di giorni mi sposto a -4% e questa volta il rolling mi porta un consolidato di ben 1100€ (tutti i soldi che non ho perso sulla CALL comprata utilizzata per creare il sottostante) inoltre probabilmente grazie ai giorni trascorsi vedo che l\'AT NOW si porta in territorio positivo...!

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Ovviamente nel caso contrario chiudo a scadenza ed incasso il payoff senza muovere un dito

Premetto che questa strategia l\'ho montata su DJ JONES EURO STOXX50 in quanto le opzioni non possono essere esercitate anticipatamente (stile di esercizio europeo) ed il BE mantenuto intorno all\'8% perchè in 7 anni è stato toccato solo 125 volte! Vuol dire che ho una probabilità di non essere toccato al BEP dow intorno al 95%

Ok ora ditemi cosa non funziona secondo voi perchè sono convinto che ci sarà sicuramente qualcosa che non ho considerato e che manderà a ramengo l\'intera strategia!!!!

P.S. i piu\' volenterosi trovano la prima bozza di Worflow in condivisione in Gruppo Sharing Workflow/COVERED SPREAD DJ EURO STOXX 50 2013-04-30

Ciao e buona giornata!!!

Buon giorno CIVIT, lo so che la discussione è stata fatta molto tempo fa ma sarebbe possibile fare due chiacchiere e capire a fondo questa tipologia di strategia?

Grazie mille.