raddoppiare la posizione

[Claudio61]

mi correggo, ho appena riaperto i DPD e la difesa a 2815 non c\'è più.
com\'è possibile?

Possibile, possibile.
Sto cercando siti per avere l\'eurostoxx in realtime ma per ora solo siti con USA e/o DJ EUROSTOXX future che già hai

[CIVT]

mi correggo, ho appena riaperto i DPD e la difesa a 2815 non c\'è più.
com\'è possibile?

Io ho questa strategia del mercato alle 15:45

2013.05.20 Strategia mercato 2825 BEP superiore.jpg

A me sinceramente piace la proposta di Claudio

[tuttle]

mi correggo, ho appena riaperto i DPD e la difesa a 2815 non c\'è più.
com\'è possibile?

[tuttle]

Sicuramente c\'è stata una gestione non corretta della strategia...almeno per come l\'ha insegnata Tiziano... non serve che te lo dica...però nel Condor ITM devono essere rollate entrambe le vendute...altrimenti viene meno il suo vantaggio...ma credo che tu già lo sappia...
Ma purtroppo indietro non si può tornare...

Personalmente però non mi prenderei troppo rischio direzionale ora...

in effetti non credo sia il momento visto che sta scendendo (15 minuti fa, visto che sono dealayed). del resto anche nei DPD è apparsa una nuova barra a 2815 più forte della precedente a 2841.

sbagliando si impara di più, ma costa anche di più :dizzy:

[Claudio61]

Non preoccuparti, di crolli di autostima ne butto un sacco ogni mercoledì, quando passa il camion della nettezza urbana (e non solo per il trading)

In origine il condor era costruito correttamente.
I miei errori (tecnici) sono stati questi:
- non avere notato che ho i dati ritardati per questo indice
- per ben 2 volte quando ho rollato in salita ho lasciato ferma la CALL perché vedendo i DPD mi son detto "scenderà, lascio fermo la call così non dovrò muoverla dopo"
- avendo accumulato una perdita di un centinaio di euro e vedendo che la mia copertura CALL stava coprendo la perdita l\'ho venduta per prenderne una meno costosa. a quest\'ora mi porterebbe quasi sopra lo zero in salita
- non avervi consultato prima per evitare di fare la figura del fesso

L\'errore emotivo è stata la presunzione. Difficile fare da soli all\'inizio.

La figura non esiste .... esiste solo non perdere soldi.
Fai tesoro degli errori (io ho affittato il caveau di una banca) e decidi come e quando muoverti. Se arriva il quando fallo e basta non ci sono se o ma, si fa. Dopo decidi la contromossa e quando .... si fa , senza se e senza ma.

Certo che ha dell\'incredibile dare la possibilità di tradare le opzioni e non avere l\'indice in realtime. Mi sembra di sognare.

[chrisbasetta]

Non preoccuparti, di crolli di autostima ne butto un sacco ogni mercoledì, quando passa il camion della nettezza urbana (e non solo per il trading)

In origine il condor era costruito correttamente.
I miei errori (tecnici) sono stati questi:
- non avere notato che ho i dati ritardati per questo indice
- per ben 2 volte quando ho rollato in salita ho lasciato ferma la CALL perché vedendo i DPD mi son detto "scenderà, lascio fermo la call così non dovrò muoverla dopo"
- avendo accumulato una perdita di un centinaio di euro e vedendo che la mia copertura CALL stava coprendo la perdita l\'ho venduta per prenderne una meno costosa. a quest\'ora mi porterebbe quasi sopra lo zero in salita
- non avervi consultato prima per evitare di fare la figura del fesso

L\'errore emotivo è stata la presunzione. Difficile fare da soli all\'inizio.

Sicuramente c\'è stata una gestione non corretta della strategia...almeno per come l\'ha insegnata Tiziano... non serve che te lo dica...però nel Condor ITM devono essere rollate entrambe le vendute...altrimenti viene meno il suo vantaggio...ma credo che tu già lo sappia...
Ma purtroppo indietro non si può tornare...

Personalmente però non mi prenderei troppo rischio direzionale ora...

[CIVT]

Non preoccuparti, di crolli di autostima ne butto un sacco ogni mercoledì, quando passa il camion della nettezza urbana (e non solo per il trading)

In origine il condor era costruito correttamente.
I miei errori (tecnici) sono stati questi:
- non avere notato che ho i dati ritardati per questo indice
- per ben 2 volte quando ho rollato in salita ho lasciato ferma la CALL perché vedendo i DPD mi son detto "scenderà, lascio fermo la call così non dovrò muoverla dopo"
- avendo accumulato una perdita di un centinaio di euro e vedendo che la mia copertura CALL stava coprendo la perdita l\'ho venduta per prenderne una meno costosa. a quest\'ora mi porterebbe quasi sopra lo zero in salita
- non avervi consultato prima per evitare di fare la figura del fesso

L\'errore emotivo è stata la presunzione. Difficile fare da soli all\'inizio.

Tuttle tu almeno hai avuto il coraggio di affrontare il mercato e per questo ti stimo perchè è il metodo migliore per imparare! Io sono ormai piu\' di 6 mesi che faccio paper e fatico a guadagnare pur essendo in paper! :laughing:

Tornando alla tecnica suggerita da Claudio credo che intenda aumentare di un contratto la PUT venduta ed ovviamente la copertura lasciando tutto il resto inalterato quindi si prende dello spazio verso la salita ma ipotizza uno storno, posto la simulazione ditemi se ho capito bene


RADDOPPIO PUT E COPERTURA CALL.jpg

p.s. Claudio mi ha bruciato sul tempo ma a quanto pare avevo capito bene :silly:

p.p.s Certo che questa community è davvero fenomenale già due pagine di reply per aiutare un\'amico in panne! Siete proprio dei grandi ragazzi!!!

[Claudio61]

Grazie Claudio. Spazio per i margini ne ho ancora, certo non all\'infinito ma 3 o 4 contratti dovrei poterli aggiungere. Però ho provato con what-if e, aumentando 1 PUT short al raggiungimento dello strike mi troverei con i lati molto verticali e quindi lo strike successivo su cui intervenire si troverebbe con il payoff attorno allo zero. O forse ho capito male e la PUT da aggiungere non deve essere ATM?

Intendiamoci per i margini. Se hai 10.000 euro e ne hai impegnati 3000 ne hai ancora 2500/3000 a disposizione. 4000 li tieni di scorta.

Allego gli screen con le 2 PUT vendute e le 3 PUT vendute. Occhio anche alle CALL comperate. Ricorda sempre che se inverte devi togliere le PUT in eccesso una per volta così come le hai messe quando le vendi.
La proposta di CIVIT rimane sempre valida ..... questa è solo un\'alternativa per dimostrarti che ci sono più vie per muoversi. W le opzioni

[tuttle]

Ho guardato dopo gli eseguiti. Hai impostato inizialmente venduta CALL 2550 venduta PUT 2700 comperata PUT 2400 e comperata CALL 2850 . Se ho capito bene .... perché ora ti ritrovi la copertura CALL 2975? Hai rollato la comperata? Hai dato un calcio alla tua boa di salvataggio?
Poi .... le vendute .... hai incassato 160 della CALL 2550 e 94 della PUT 2700 .... il Condor ITM deve partire da incassi praticamente paritari.

Spero di aver interpretato bene gli eseguiti.

Prendi i crolli di autostima e buttali nel pattume. Io ne riempio un cassonetto alla settimana.

N.B. Tiziano vale la postilla del messaggio sopra

Non preoccuparti, di crolli di autostima ne butto un sacco ogni mercoledì, quando passa il camion della nettezza urbana (e non solo per il trading)

In origine il condor era costruito correttamente.
I miei errori (tecnici) sono stati questi:
- non avere notato che ho i dati ritardati per questo indice
- per ben 2 volte quando ho rollato in salita ho lasciato ferma la CALL perché vedendo i DPD mi son detto "scenderà, lascio fermo la call così non dovrò muoverla dopo"
- avendo accumulato una perdita di un centinaio di euro e vedendo che la mia copertura CALL stava coprendo la perdita l\'ho venduta per prenderne una meno costosa. a quest\'ora mi porterebbe quasi sopra lo zero in salita
- non avervi consultato prima per evitare di fare la figura del fesso

L\'errore emotivo è stata la presunzione. Difficile fare da soli all\'inizio.

[tuttle]

Tuttle ... il suggerimento di CIVIT è corretto e la certificazione DOC di Tiziano lo conferma.

Non voglio essere invadente ... che spazio hai con i margini? Non riesci ad aggiungere un contratto? Un\'alternativa potrebbe essere doppiare la vendita della PUT e se continua a salire venderne una terza. Vedi l\'effetto che fa sul PAYOFF. (in questo caso devi aumentare le protezioni sulle CALL)

Un consiglio per le prossime - prendi almeno il triplo di comprate rispetto le vendute, l\'At-now deve sempre risalire oltre l\'ITM (in questo caso OTM).
Se parti con una strategia con un contratto di vendute devi avere la capacità finanziaria di aumentare i contratti per pagarti le rollate. Ogni movimento costa soldi (almeno per noi umani ... Tiziano è extraterrestre e riesce pure a guadagnarci).

Infine, non mollare, come la chiudi in perdita il DJ EUROTOXX si mette a scendere .... matematico; fin tanto che non vai ITM (in questo caso OTM) puoi metterci rimedio.

Tiziano se ho scritto cretinate bacchetta pure, sono ancora un allievo maldestro

Grazie Claudio. Spazio per i margini ne ho ancora, certo non all\'infinito ma 3 o 4 contratti dovrei poterli aggiungere. Però ho provato con what-if e, aumentando 1 PUT short al raggiungimento dello strike mi troverei con i lati molto verticali e quindi lo strike successivo su cui intervenire si troverebbe con il payoff attorno allo zero. O forse ho capito male e la PUT da aggiungere non deve essere ATM?

[CIVT]

grazie per i consigli. ti chiedo ancora, giusto per continuare a commettere errori (perché sono in questa situazione a causa di 3 errori "in corsa" per interventi dettati dall\'istinto e non dalla pianificazione, altrimenti sarei in attivo) se mi metto direzionale long ricomprando la call, se sale ok, ma se scende (vedendo i dpd) e quindi rivendo una call atm mi ritrovo con una butterfly che però ha le coperture molto lontane e quindi è molto verticale. avrebbe poi senso gestire la posizione vendendo un\'altra call atm (nel caso scenda di 1 strike) e comprando la relativa protezione e così via o è da evitare perché se dovesse risalire mi troverei nel guano fino al collo? te lo chiedo perché non mi sono mai interessato di butterfly e non so come gestirle (già, come se invece sapessi gestire i condor :whistling

Occhio che rivendendo piu\' ATM ti ritroveresti con un condor piu\' centrato ma dai BEP vicini, a quel punto se ancora il sottostante ti andrà a toccare potresti giocare la strategia del BOX per capire cosa vuol fare il mercato vedi strategia Il paracadute delle opzioni

Oppure invece di metterti direzionale ora puoi chiudere entrambe le vendute incassando una piccola perdita e partire con la strategia di Rischio poco e guadagno molto

Ad ogni modo se non avevi programmato il raddoppio e deciderai di andare avanti confidando in un proseguimento di trend credo propio che dovrai agire in modo analogo a come suggerito nel video Se non sai dove andrà, seguilo!

Spero di esserti stato d\'aiuto

Fai bene una disamina degli eventuali scenari:
Quanto perdi a chiudere tutto
Quanto potresti perdere a lasciare andare la posizione
Quanto potresti perdere se dovessi sbagliare impostando un piano di recupero direzionale;
Valuta che impatto potrebbero avere sia sulle tue finanze sia sulla tua autostima.
Considera ancora che è il tuo primo trade, pertanto concediti un po\' di indulgenza, ma cerca di non accusare una prima perdita importante, perchè potresti perdere serenità nei successivi trade.
Infine prendi la TUA decisione.
In bocca al lupo
camillo

Concordo pienamente con quanto affermato da Camillo e ricorda sempre che sbagliando si impara, a volte qualcuno riesce anche a guadagnare di piu\' sbagliando ma non credo sia il nostro caso!

[Claudio61]

Ho guardato dopo gli eseguiti. Hai impostato inizialmente venduta CALL 2550 venduta PUT 2700 comperata PUT 2400 e comperata CALL 2850 . Se ho capito bene .... perché ora ti ritrovi la copertura CALL 2975? Hai rollato la comperata? Hai dato un calcio alla tua boa di salvataggio?
Poi .... le vendute .... hai incassato 160 della CALL 2550 e 94 della PUT 2700 .... il Condor ITM deve partire da incassi praticamente paritari.

Spero di aver interpretato bene gli eseguiti.

Prendi i crolli di autostima e buttali nel pattume. Io ne riempio un cassonetto alla settimana.

N.B. Tiziano vale la postilla del messaggio sopra

[chrisbasetta]

grazie per i consigli. ti chiedo ancora, giusto per continuare a commettere errori (perché sono in questa situazione a causa di 3 errori "in corsa" per interventi dettati dall\'istinto e non dalla pianificazione, altrimenti sarei in attivo) se mi metto direzionale long ricomprando la call, se sale ok, ma se scende (vedendo i dpd) e quindi rivendo una call atm mi ritrovo con una butterfly che però ha le coperture molto lontane e quindi è molto verticale. avrebbe poi senso gestire la posizione vendendo un\'altra call atm (nel caso scenda di 1 strike) e comprando la relativa protezione e così via o è da evitare perché se dovesse risalire mi troverei nel guano fino al collo? te lo chiedo perché non mi sono mai interessato di butterfly e non so come gestirle (già, come se invece sapessi gestire i condor :whistling

Credo che CIVT intendesse che se poi storna...rivendi la call ITM come ora...quindi torna ad essere un Condor ITM...

[Claudio61]

Tuttle ... il suggerimento di CIVIT è corretto e la certificazione DOC di Tiziano lo conferma.

Non voglio essere invadente ... che spazio hai con i margini? Non riesci ad aggiungere un contratto? Un\'alternativa potrebbe essere doppiare la vendita della PUT e se continua a salire venderne una terza. Vedi l\'effetto che fa sul PAYOFF. (in questo caso devi aumentare le protezioni sulle CALL)

Un consiglio per le prossime - prendi almeno il triplo di comprate rispetto le vendute, l\'At-now deve sempre risalire oltre l\'ITM (in questo caso OTM).
Se parti con una strategia con un contratto di vendute devi avere la capacità finanziaria di aumentare i contratti per pagarti le rollate. Ogni movimento costa soldi (almeno per noi umani ... Tiziano è extraterrestre e riesce pure a guadagnarci).

Infine, non mollare, come la chiudi in perdita il DJ EUROTOXX si mette a scendere .... matematico; fin tanto che non vai ITM (in questo caso OTM) puoi metterci rimedio.

Tiziano se ho scritto cretinate bacchetta pure, sono ancora un allievo maldestro

[tuttle]

Fai bene una disamina degli eventuali scenari:
Quanto perdi a chiudere tutto
Quanto potresti perdere a lasciare andare la posizione
Quanto potresti perdere se dovessi sbagliare impostando un piano di recupero direzionale;
Valuta che impatto potrebbero avere sia sulle tue finanze sia sulla tua autostima.
Considera ancora che è il tuo primo trade, pertanto concediti un po\' di indulgenza, ma cerca di non accusare una prima perdita importante, perchè potresti perdere serenità nei successivi trade.
Infine prendi la TUA decisione.
In bocca al lupo
camillo

ti ringrazio. chiudere tutto sarebbe la soluzione che mi tranquillizzerebbe (nonostante la perdita) ma che non mi soddisferebbe perché significa non essere riuscito, e questo mi rode molto visto che nei miei "sogni" c\'è l\'intenzione di basarmi molto sul trade in opzioni. sicuro è che la mia autostima non è certo ai massimi ma non mollo