Calendar diagonal spread opzioni lunghe

[livioptions]

Stavo rivedendo gli interessantissimi tutorial di Tiziano sulle strategie calendar e nella mia mente (bacata) veniva a disegnarsi uno scenario di questo tipo:
Acquisto una call Deep (mooolto) in the money con scadenza siderale e vendo call ATM e front month.
Cercando i limiti di una sifatta strategia, consideravo che, mano a mano che il corso del titolo (o indice) sale, io rollerò al mese successivo avvantaggiandomi però di questa salita che farà apprezzare la call lunga DITM e almeno in via teorica, mentre le opzioni ATM si apprezzano in delta 0,5/0,6, la DITM si apprezzerà in delta 0,9/1, per cui quadagnerò dalla salita. In caso di discesa, continuerò a vendere opzioni call ATM di mese in mese incassando i premi che nella sommatoria saranno certametne superiori a quanto da me pagato per l\'opzione DITM magari a 20/24 mesi.

Che ne pensate? volevo metterla nella sezione "strafalcioni" ma diciamo che prima voglio raccogliere qualche parere

Benvenuto ogni contributo a sviluppare l\'idea.

[Apocalips]

Stavo rivedendo gli interessantissimi tutorial di Tiziano sulle strategie calendar e nella mia mente (bacata) veniva a disegnarsi uno scenario di questo tipo:
Acquisto una call Deep (mooolto) in the money con scadenza siderale e vendo call ATM e front month.
Cercando i limiti di una sifatta strategia, consideravo che, mano a mano che il corso del titolo (o indice) sale, io rollerò al mese successivo avvantaggiandomi però di questa salita che farà apprezzare la call lunga DITM e almeno in via teorica, mentre le opzioni ATM si apprezzano in delta 0,5/0,6, la DITM si apprezzerà in delta 0,9/1, per cui quadagnerò dalla salita. In caso di discesa, continuerò a vendere opzioni call ATM di mese in mese incassando i premi che nella sommatoria saranno certametne superiori a quanto da me pagato per l\'opzione DITM magari a 20/24 mesi.

Che ne pensate? volevo metterla nella sezione "strafalcioni" ma diciamo che prima voglio raccogliere qualche parere

Benvenuto ogni contributo a sviluppare l\'idea.

Ciao Livio, a mio modo di vedere il problema è che il sottostante non si muove in linea retta ma va a ZIG ZAG per cui quando ti troverai in caso di discesa a vendere call ATM non è detto che tutte quelle cha andrai a vendere di mese in mese finiranno OTM, qualcuna si qualcuna no per cui la somma algebrica tra quello che icasserai dalle OTM e quello che perderai dalle call finite ITM non è detto che sarà sufficiente a coprire i costi della call comprata DITM

Apo

[livioptions]

Ciao Apo, ti leggo sempre con piacere! Oggi ho fatto un simulazione su Atlantia, non ho scelto il titolo, avevo una serie storica sott\'occhio e ho utilizzato quella. Ovviamente non può essere cert perchè non ho il valore delle singole opzioni nel momento in cui le vendo e/o nel momento in cui le devo ricomprare, però simulando l\'acquisto il 10/5/2011 di una call strike 10 scadenza 6/13 (quotazione Atlantia 14,99) al prezzo di 5,50, ho venduto call ATM per ogni mese borsistico, calcolando di incassre il 3% dello strike. Ogni volta che il settlement era sotto lo strike venduto ovviamente incassavo il premio e mi riproponevo in vendita sullo strike atm del momento, in caso di rialzo oltre lo strike mensile, rollavo l mese successivo (e qui è un po più complicato il calcolo) comunque avrei incassto 5,43 € di premi al netto dei premi rollati e oggi potrei liquidare la call 10 6/13 almeno a 5,50 per cui avrei guadagnato il 100% in 2 anni.
Mi riprometto di fare una nuova simulazione su un altro titolo, magari calcolando i prezzi di rollover con l\'option evaluator.
Ciao al prossimo aggiornamento.

[Camillo]

Stavo rivedendo gli interessantissimi tutorial di Tiziano sulle strategie calendar e nella mia mente (bacata) veniva a disegnarsi uno scenario di questo tipo:
Acquisto una call Deep (mooolto) in the money con scadenza siderale e vendo call ATM e front month.
Cercando i limiti di una sifatta strategia, consideravo che, mano a mano che il corso del titolo (o indice) sale, io rollerò al mese successivo avvantaggiandomi però di questa salita che farà apprezzare la call lunga DITM e almeno in via teorica, mentre le opzioni ATM si apprezzano in delta 0,5/0,6, la DITM si apprezzerà in delta 0,9/1, per cui quadagnerò dalla salita. In caso di discesa, continuerò a vendere opzioni call ATM di mese in mese incassando i premi che nella sommatoria saranno certametne superiori a quanto da me pagato per l\'opzione DITM magari a 20/24 mesi.

Che ne pensate? volevo metterla nella sezione "strafalcioni" ma diciamo che prima voglio raccogliere qualche parere

Benvenuto ogni contributo a sviluppare l\'idea.

d\'accordissimo,
specialmente se trovi dei prezzi come questo (appena guardato):
eurostoxx 50 quotazione 3094
call 2000 dicembre 2014 quotazione 1034
(60 punti regalati)

[Camillo]

d\'accordissimo,
specialmente se trovi dei prezzi come questo (appena guardato):
eurostoxx 50 quotazione 3094
call 2000 dicembre 2014 quotazione 1034
(60 punti regalati)

Prezzi aggiornati (attuale 1098)

[Camillo]

Prezzi aggiornati (attuale 1098)

Non capisco:
allego il file con prezzo dell\'eurostoxx50 e relative opzioni ditm

[livioptions]

Ciao Camillo ben trovato. Cosa non capisci? Sai come e meglio di me che in borsa non ci sono pasti gratis, quello che può sembrare un regalo, non è altro che il fee per il rischio che ti assumi investendo una determinata somma senza la garanzia di recuperarla. Se vuoi la certezza di recuperarla devi comperare anche la put ed ecco che non è più un affare

[Fabio]

Io mi sarei aspettato che con l\'es50 a 3077 la call 2000 dic14 costasse 1077 + un minimo di valore temporale, anziché 1015.
Non so se era quello che intendeva anche Camillo.

[livioptions]

Ciao Fabio, immagino di si ed è per questo che ho dato la risposta sopra. Se tu acquisti una call 2000 e paghi 1000 punti, ti esponi al riscio di perderli ecco perchè hai uno "sconto", questo unito al fatto che si trata di opzioni di tipo europeo e pertanto non puoi "convertirle" se non a scadenza.
Togliti una curiosità: se vai a vedere le call stesso strike deep in the money, (2000/2400) vedrai che costa meno quella piùlontana nel tempo che quella più vicina.

[Fabio]

Ciao Livio, capisco il tuo ragionamento e lo condivido. Però c\'è anche il ragionamento che fa il venditore: vendo la call 2000 che mi viene pagata 1000pt, ma corro il rischio a scadenza di doverne pagare molti di più...
Dove sta il compromesso...?
Comunque domani faccio la prova che suggerisci.

[livioptions]

Un\'altra cosa di cui tenere conto, chi vende (che normalmente è un MM certo non un privato) ha da subito la disponibilità del denaro incassato e lucra gli interessi anche composti e ovviamente mette in essere un hedging "istituzionale" contro il rischio di rimetterci qualcosa.

[Camillo]

Ciao Fabio, immagino di si ed è per questo che ho dato la risposta sopra. Se tu acquisti una call 2000 e paghi 1000 punti, ti esponi al riscio di perderli ecco perchè hai uno "sconto", questo unito al fatto che si trata di opzioni di tipo europeo e pertanto non puoi "convertirle" se non a scadenza.
Togliti una curiosità: se vai a vedere le call stesso strike deep in the money, (2000/2400) vedrai che costa meno quella piùlontana nel tempo che quella più vicina.

Scusa Livio, ma la cosa non mi torna:
immagina di comprare l\'indice (o il future):
Spendi 3094
ora immagina di comprare la call/2000:
spendi 1034.
La call perderà tutto il suo valore (1034 punti pari a euro 10340) quando l\'indice sarà a 2000, ma quando l\'indice sarà a 2000, chi ha comprato l\'indice (future) perde 1094 punti, pari a 10940 euro.
Per tutti i valori fra 3094 e 2000, la call perderà sempre meno dell\'indice, in quanto da un certo punto in giù comincerà a perdere secondo il proprio delta.

Io invece credo che il prezzo della call dicembre 2014 tenga conto del fatto che l\'indice sconterà dei dividendi (che compaiono nella formula di calcolo dell\'opzione). Questo però non intacca minimamente la strategia che stai provando, anzi, al contrario, la agevola almeno per tutte le opzioni che venderai da ora fino al primo stacco dei dividendi.

[livioptions]

Certamente ci può stare anche quello, ma io mi riferivo alla considerazione che l\'opzione sia a sconto, e questo permetterebbe un arbitraggio, che sappiamo essere una chimera

[Camillo]

Certamente ci può stare anche quello, ma io mi riferivo alla considerazione che l\'opzione sia a sconto, e questo permetterebbe un arbitraggio, che sappiamo essere una chimera

Non possiamo sapere se è un arbitraggio perchè non conosciamo il valore del future di dicembre 2014. Potrebbe esserlo oppure no.
Se fai l\'uguaglianza del put/call parity, il future sarebbe intorno a 3000. (mi riferisco ai dati di ieri, quando se ne stava parlando).
Ma questo non ha importanza; l\'importante è che (a mio avviso) si presta molto bene a fare da protezione alle call vendute.

[livioptions]

Sono d\'accordo, ceramente compare una call DITM extra long e vendere ogni volta front month potrebbe dare dei buoni frutti.
Per quanto riguarda il discorso che stavamo facendo sopra, il future di giugno 2014 quota 2946/8 l\'opzione Call 2500 485/493 la put 2500 42/43 per cui -future 2946 + call 493 - put 42 = perdo 5 punti mentre l\'inverso +future 2948 - call 485 + put 43 ne perdo 6