Gestione Backspread

[gfuochi]

Chiedo una cortesia; qualcuno mi sa indicare se c\'è qualche thread o filmato che tratta la gestione di un backspread? (in sostanza su quali piani b adottare se il sottostante rimane troppo a lungo "sul fondo"). Ho provato qualche ricerca ma senza successo...
Grazie mille.

[antoniokk]

Chiedo una cortesia; qualcuno mi sa indicare se c\'è qualche thread o filmato che tratta la gestione di un backspread? (in sostanza su quali piani b adottare se il sottostante rimane troppo a lungo "sul fondo"). Ho provato qualche ricerca ma senza successo...
Grazie mille.

Sulla barra di ricerca di Google prova a digitare questo:
backspread site:www.playoptions.it

[gfuochi]

Sulla barra di ricerca di Google prova a digitare questo:
backspread site:www.playoptions.it

Ho provato, ma con scarsi risultati. Sicuramente sul forum ci sarà qualcosa, ma non è così semplice scovarlo. Qualche suggerimento. .....?

[Furious]

ricominciamo con backspread di put e call

Colgo l\'occasione di aggiornare la discussione perchè l\'argomento interessava anche a me; sto facendo dei test da un paio di mesi ed ho una considerazione importante da fare.

Ho messo in condivisione 2 backspread fatti lunedì su Fiuto Beta su Eurostoxx50, 1 di put e 1 di call, li trovate con questi nomi:
furiuos-djes-put_backspread
furiuos-djes-call_backspread

Negli ultimi 2 mesi ho seguito 2 backspread (backspread aperti a 4 o 3 settimane dalla scadenza) come questi fatti su Dax, e mentre con il backspread di call sono sempre riuscito a rollarlo facilmente come da programma, ho notato che il backspread di put va incontro a grosse difficoltà.
In particolare si nota già dal principio come il backspread di put abbia più strike di distanza, mentre il call molti di meno,
nei 2 backspread che ci sono ora in condivisione vedrete che:
quello di put ha 7 strike di differenza
quello di call ha solo 4 strike di differenza

Premetto che li faccio sempre con 2 VENDUTE e 6 COMPRATE

In questo modo se il mercato ci costringe a rollare (con raddoppio di posizione se necessario per ripristinare il premio), allora si potrà verificare che con il put si arriva molto prima a vendere tutte e 6 le put e formare così lo spread.
Questo ha come conseguenza 2 brutte cose (con cui mi sono trovato ad aver a che fare l\'ultimo mese):
1)aumento considerevole dei margini (cosa che si nota già da come partono i backspread, se vedete quello di put ha circa il 60% di margini in più già all\'inizio!)
2)difficoltà a ripristinare il premio

Non so se questa è la prassi dovuta alla volatilità più alta delle put comprate rispetto a quella delle call comprate,
ma sinceramente dalla poca esperienza fatta mi sembra che sia molto più semplice gestire un backspread di call (che tra l\'altro nei rialzi generalmente ci permettte con più calma di fare le rollature).

Queste mie perplessità mi sembrano anche avvalorate dal fatto che, guarda caso, il punteggio di partenza del backspread di call dato da Fiuto è sempre superiore a quello di put.

Adesso attendo ovviamente che qualche esperto di backspread mi smentisca , visto che 2 mesi di esperienza capisco che sono nulla in questo campo...

[poket9]

Ciao,
potresti fare la ratiospread put otm?...
Comunque seguendo il tuo ragionamento, se le facessi più otm sarebbe meglio e marginerebbero meno !!!
In pratica dall\'analisi della volatilità ti puoi accorgere del movimento che deve avvenire nei prossimo 30/60 gg.
Come disegnata da te comporta in rischio immediato di correzione viste le basse volatilità che implicano, almeno per ora, a stazionare su questi livelli con normali saliscendi.

Colgo l\'occasione di aggiornare la discussione perchè l\'argomento interessava anche a me; sto facendo dei test da un paio di mesi ed ho una considerazione importante da fare.

Ho messo in condivisione 2 backspread fatti lunedì su Fiuto Beta su Eurostoxx50, 1 di put e 1 di call, li trovate con questi nomi:
furiuos-djes-put_backspread
furiuos-djes-call_backspread

Negli ultimi 2 mesi ho seguito 2 backspread (backspread aperti a 4 o 3 settimane dalla scadenza) come questi fatti su Dax, e mentre con il backspread di call sono sempre riuscito a rollarlo facilmente come da programma, ho notato che il backspread di put va incontro a grosse difficoltà.
In particolare si nota già dal principio come il backspread di put abbia più strike di distanza, mentre il call molti di meno,
nei 2 backspread che ci sono ora in condivisione vedrete che:
quello di put ha 7 strike di differenza
quello di call ha solo 4 strike di differenza

Premetto che li faccio sempre con 2 VENDUTE e 6 COMPRATE

In questo modo se il mercato ci costringe a rollare (con raddoppio di posizione se necessario per ripristinare il premio), allora si potrà verificare che con il put si arriva molto prima a vendere tutte e 6 le put e formare così lo spread.
Questo ha come conseguenza 2 brutte cose (con cui mi sono trovato ad aver a che fare l\'ultimo mese):
1)aumento considerevole dei margini (cosa che si nota già da come partono i backspread, se vedete quello di put ha circa il 60% di margini in più già all\'inizio!)
2)difficoltà a ripristinare il premio

Non so se questa è la prassi dovuta alla volatilità più alta delle put comprate rispetto a quella delle call comprate,
ma sinceramente dalla poca esperienza fatta mi sembra che sia molto più semplice gestire un backspread di call (che tra l\'altro nei rialzi generalmente ci permettte con più calma di fare le rollature).

Queste mie perplessità mi sembrano anche avvalorate dal fatto che, guarda caso, il punteggio di partenza del backspread di call dato da Fiuto è sempre superiore a quello di put.

Adesso attendo ovviamente che qualche esperto di backspread mi smentisca , visto che 2 mesi di esperienza capisco che sono nulla in questo campo...

[Furious]

Sì, facendolo otm si ha più spazio di manovra !
Però non ho notato miglioramenti sul margine, credo sia normale, sbaglio qualcosa?

Ciao,
potresti fare la ratiospread put otm?...
Comunque seguendo il tuo ragionamento, se le facessi più otm sarebbe meglio e marginerebbero meno !!!
In pratica dall\'analisi della volatilità ti puoi accorgere del movimento che deve avvenire nei prossimo 30/60 gg.
Come disegnata da te comporta in rischio immediato di correzione viste le basse volatilità che implicano, almeno per ora, a stazionare su questi livelli con normali saliscendi.

[poket9]

fallo di call........ma secondo me è meglio un ratiospread!!!

Sì, facendolo otm si ha più spazio di manovra !
Però non ho notato miglioramenti sul margine, credo sia normale, sbaglio qualcosa?

[Furious]

Cioè intendi dire ratiospread come la figura allegata?

Oppure ratio nel senso 2 vendute e solo 3 comprate (per esempio), anzichè 6 comprate?

fallo di call........ma secondo me è meglio un ratiospread!!!

[poket9]

Si,
se poi la fai più otm avrai un delta tendente a zero e soprattutto vedendo da che parte è la volatilità, immaginare la giusta tendenza.....ha margini bassi prorpio perchè sei anche a delta zero quanto più otm la fai !!!....ciò ti permette di riflettere con molta calma sulle mosse da fare. Se sei un neofita credo vada bene per te....ma ti auguro presto di dicentare grande !!
Ciao

Cioè intendi dire ratiospread come la figura allegata?

Oppure ratio nel senso 2 vendute e solo 3 comprate (per esempio), anzichè 6 comprate?

[Furious]

Devo dire che sembra interessante il ratio,
soltanto che le mosse successive, forse memore del backspread, le sto facendo identiche....
Cioè chiudo le short call in perdita e rollo allo strike successivo aumentando il numero di short call per ripristinare il premio.
Ovviamente acquisto le dovute protezioni dotm.

Può essere corretto procedere così?

Si,
se poi la fai più otm avrai un delta tendente a zero e soprattutto vedendo da che parte è la volatilità, immaginare la giusta tendenza.....ha margini bassi prorpio perchè sei anche a delta zero quanto più otm la fai !!!....ciò ti permette di riflettere con molta calma sulle mosse da fare. Se sei un neofita credo vada bene per te....ma ti auguro presto di dicentare grande !!
Ciao

[poket9]

Rispetto al pallino rosso la devi fare più otm altrimenti vaiin sofferenza al primo rialzo......sposta la piramide più as destra e quindi sarà anche più ritardata l\'eventuale prima correzione rialzista.
Ma ripeto se ora siamo in una fase di volatilità bassa non credo che si pèossa salire !!! Volatilità significa probabilità che uno strike possa andare itm !!!

Devo dire che sembra interessante il ratio,
soltanto che le mosse successive, forse memore del backspread, le sto facendo identiche....
Cioè chiudo le short call in perdita e rollo allo strike successivo aumentando il numero di short call per ripristinare il premio.
Ovviamente acquisto le dovute protezioni dotm.

Può essere corretto procedere così?

[tancredi]

Rispetto al pallino rosso la devi fare più otm altrimenti vaiin sofferenza al primo rialzo......sposta la piramide più as destra e quindi sarà anche più ritardata l\'eventuale prima correzione rialzista.
Ma ripeto se ora siamo in una fase di volatilità bassa non credo che si pèossa salire !!! Volatilità significa probabilità che uno strike possa andare itm !!!

sei sicuro di quello che scrivi?

[poket9]

certo !!!

sei sicuro di quello che scrivi?

[tancredi]

certo !!!

forse ti sbagli con il delta, però sarei pronto a ricredermi

[poket9]

il mondo è bello perchè è vario !!!


scusami...se a volatilità ci da non tanto la direzione ma l\'ampiezza del movimento futuro allora convieni con me che se ad oggni da 16000 a 17000 siamo intorno al 20%, come sarebbe possibile avere movimenti fortemente direzionali tali da rompere questi livelli?
Ecco perchè stiamo sempre intorno al cross over 16250-16500 (vedere DIAMO I NUMERI).
Non è una opinione strettamente personale ......ma la lettura dei numeri che ci dicono sempre qualcosa !!

forse ti sbagli con il delta, però sarei pronto a ricredermi