DPD - OI e forza di tenuta di ogni strike

[masterci]

Capito il ragionamento che sta dietro l\'innovazione dei DPD e l\'enorme valenza forecast, chiedo a Tiziano ulteriori lumi....
Con i DPD noi possiamo capire dove si sono posizionati gli istituzionali, gli strike che intendono proteggere e la potenza di fuoco che intendono impiegare per tenere la posizione.
Guardando il grafico dei DPD, però, si vedono solo alcuni dei livelli ma, ovviamente, i venditori di opzioni sia call che put sono posizionati su ogni strike!!!
Per ogni strike, quindi, ci sono X posizioni short call e Y posizioni short put, ciascuna con una propria dote di premio da impiegare per difendere la posizione.
Se la forza dei venditori di put è superiore a quella dei venditori di call, dopo la fase di lateralità dovuta alla battaglia il livello sarà superato e il trend proseguirà al rialzo...

E\' possibile determinare la forza di call e put per ciascuno strike analogamente ai DPD???

Non vorrei citare l\'OI perchè lo hai smontato e dimostrato la sua inutilità.... esistono dei DPD per ogni strike?

Grazie mille!!!

Beppe

[Andrea Cagalli]

Capito il ragionamento che sta dietro l\'innovazione dei DPD e l\'enorme valenza forecast, chiedo a Tiziano ulteriori lumi....
Con i DPD noi possiamo capire dove si sono posizionati gli istituzionali, gli strike che intendono proteggere e la potenza di fuoco che intendono impiegare per tenere la posizione.
Guardando il grafico dei DPD, però, si vedono solo alcuni dei livelli ma, ovviamente, i venditori di opzioni sia call che put sono posizionati su ogni strike!!!
Per ogni strike, quindi, ci sono X posizioni short call e Y posizioni short put, ciascuna con una propria dote di premio da impiegare per difendere la posizione.
Se la forza dei venditori di put è superiore a quella dei venditori di call, dopo la fase di lateralità dovuta alla battaglia il livello sarà superato e il trend proseguirà al rialzo...

E\' possibile determinare la forza di call e put per ciascuno strike analogamente ai DPD???

Non vorrei citare l\'OI perchè lo hai smontato e dimostrato la sua inutilità.... esistono dei DPD per ogni strike?

Grazie mille!!!

Beppe

Ciao caro,
i DPD mostrano i livelli reali, gli strike che non vedi sono ininfluenti, quindi non hanno una forza relativa da tenere in considerazione, tutto qui.

Ciao Ciao

[masterci]

Grazie Andrea, chiaro e conciso!!!

Era quello che immaginavo, ma ho ipotizzato che la non influenza di strike intermedi avesse valenza sull\'operatività di lungo termine, diciamo con un TF giornaliero...
Per un\'operatività intraday potrebbero essere utili come lo sono i pivot point visto che, è oggettivo, tutti indistintamente si posizionano su dei livelli di prezzo per l\'operatività.
Conoscere a priori le forze in campo su questi livelli, indubbiamente, sarebbe un vantaggio non da poco!!!

Beppe

[poket9]

Ciao,
aggiungo che solitamente il dpd ritorna in equilibrio e che vive monenti di eccesso come in questo periodo con volatilità basse....
è sempre accaduto questo....ora il momento è un pò diverso proprio perchè si vivacchia lassù!!

Grazie Andrea, chiaro e conciso!!!

Era quello che immaginavo, ma ho ipotizzato che la non influenza di strike intermedi avesse valenza sull\'operatività di lungo termine, diciamo con un TF giornaliero...
Per un\'operatività intraday potrebbero essere utili come lo sono i pivot point visto che, è oggettivo, tutti indistintamente si posizionano su dei livelli di prezzo per l\'operatività.
Conoscere a priori le forze in campo su questi livelli, indubbiamente, sarebbe un vantaggio non da poco!!!

Beppe

[Cagalli Tiziano]

Grazie Andrea, chiaro e conciso!!!

Era quello che immaginavo, ma ho ipotizzato che la non influenza di strike intermedi avesse valenza sull\'operatività di lungo termine, diciamo con un TF giornaliero...
Per un\'operatività intraday potrebbero essere utili come lo sono i pivot point visto che, è oggettivo, tutti indistintamente si posizionano su dei livelli di prezzo per l\'operatività.
Conoscere a priori le forze in campo su questi livelli, indubbiamente, sarebbe un vantaggio non da poco!!!

Beppe

Cerca di entrare nell\'ordine di idee che il trader in opzioni fa trading sulle loro caratteristiche, è il bradipo del trading, sa che esistono gli spread, ha un piano in caso che, non vuole e non può correggere ogni 5 minuti la sua posizione.
Il trader con le opzioni invece le usa al posto del sottostante per sfruttare unicamente l\'effetto leva. E allora gli interessano i PivotPoint ma non certo i DPD poichè su quegli strike dato che non c\'è nessuno, non succederà nulla.

[masterci]

Chiarissimo Tiziano, effettivamente mi accorgo io stesso di aver detto una grande cavolata....

Le posizioni si difendono sugli strike e non sui pivot point!!!!
E\' evidente, quindi, che dal punto di vista delle opzioni nessuna forza in campo sarà presente sui livelli pivot....

E\' sbagliato dire, quindi, che tutto quello che avviene tra gli strike è opera dei piccoli trader mentre i movimenti importanti si giocano sugli strike, quando intervengono gli istituzionali?
Non credo...
Ho capito che il sottostante, in realtà, è solo una minima frazione delle contrattazioni, potremmo dire che è solo "il mezzo": il grosso dei movimenti avviene invece sulla carta che sono i derivati!
Futures e opzioni muovono in rapporto decine di volte più del sottostante e addirittura sono, al contrario, i derivati a influenzare il prezzo del sottostante...

Mi ero lasciato fuorviare nell\'intento di ottimizzare ancora meglio i punti di ingresso per la costruzione della mia prima strategia da neofita: la butterfly a rischio zero.
Sarà perchè le due dispense che ho ricevuto, sulle butterfly e sul Bobao, mi hanno permesso di verificare con mano che è veramente possibile farle e infatti ne ho fatte diverse tutte riuscite perfettamente con il Bobao in intraday....
Io mi accontenterei (e ci metterei la firma!!!!!) a guadagnare poco secondo il principio "rischio poco e guadagno poco", e l\'operatività intraday ho visto che si adatta a questo principio: quelle che ho fatto (aperte e chiuse nel giro di un\'oretta al massimo) hanno dato un rischio positivo sui 100€ l\'una sul Mini S&P 500 con opzioni settimanali (magari prendendo la seconda scadenza più vicina).
Per la costruzione sto testando inizialmente l\'operatività che aveva suggerito Livioptions usando solo call o solo put senza partire con lo straddle iniziale, ma andando direttamente in direzionale sulla base del segnale Bobao.
Poi passerò a call e put con il metodo Tiziano Cagalli!!!

E con il chiarimento che mi hai dato sull\'altro post, secondo cui con il premio incassato posso aprire altre operazioni senza impiegare ulteriore capitale mio, mi sembra una cosa da fantascienza!!!!!!!!!

Ecco il motivo per cui stavo cercando uno strumento da abbinare al mitico Bobao (spaziale!!!!!!) per definire ancora meglio i punti di ingresso e uscita....
Avevo pensato (e sto testando) il Follow me su 3/4 TF (il 5 minuti è quello su cui opero che deve essere nello stesso trend dei 30\' - 60\' e eventualmente giornaliero) ma mi affascinava anche il segnale di PIDI10 che aveva illustrato nel mitico post sul campo di battaglia!

Tiziano non smetterò mai di ringraziarti perchè mi hai aperto gli occhi: quanto tempo perso sulle opzioni binarie (a anche qualche soldo).... Il tuo motto "se corri dietro a 2 lepri non ne prenderai neanche una" l\'ho fatto mio!

Beppe

[masterci]

Perdonami Tiziano ma questa voglio condividerla con te......
Ancora non posso crederci che sia possibile!!!!!

Messa in piedi due giorni fa partendo direttamente con i 2 strike comprati (capitale impiegato circa 2000€).
Patito un po\' ieri perchè non ne voleva sapere si scendere nonostante i vari segnali che stavo monitorando.
Ero arrivato a circa 180€ di perdita, poi oggi il miracolo!!!

Accendo il pc rientrando dal lavoro e sorpresa: vendo subito lo strike centrale e chiudo sopra lo zero di circa 1700€!!!!!!!!



Ok, è il lato "B" del principiante, ma fino ad ora ne ho fatte 4, tutte sopra lo zero dai 100€ in sù: 3 aperte e chiuse in giornata e questa in 3 giorni.

Ora voglio studiare bene il piano B per capire cosa fare se il mercato prosegue al contrario e non riesci a vendere lo strike centrale...

Chiedo un consiglio: quale delle 3 metodologie è migliore nella costruzione della butter in termini di rischi/benefici???

Supponiamo di puntare a un ribasso e di lavorare ATM strike 2395:

1) compro 1 put 2400, aspetto che scenda un pochino e compro 1 put 2390 e contemporaneamente vendo 2 put 2395

2) compro 1 put 2400 e 1 put 2390, aspetto che scenda e vendo le 2 put centrali 2395

3) compro la put 2400, aspetto che scenda compro la call 2390 e vendo la put 2390, aspetto che risalga e vendo la call 2395

Grazie!!!!!!!

Beppe

[poket9]

Ed anche stavolta il dpd tende al riequilibrio!!!

[poket9]

Proprio ieri dicevo a Tiziano che l\'opzionista è il lavoro più bello del mondo....credo che tu la pensi come me da oggi?....io da 17 anni

Perdonami Tiziano ma questa voglio condividerla con te......
Ancora non posso crederci che sia possibile!!!!!

Messa in piedi due giorni fa partendo direttamente con i 2 strike comprati (capitale impiegato circa 2000€).
Patito un po\' ieri perchè non ne voleva sapere si scendere nonostante i vari segnali che stavo monitorando.
Ero arrivato a circa 180€ di perdita, poi oggi il miracolo!!!

Accendo il pc rientrando dal lavoro e sorpresa: vendo subito lo strike centrale e chiudo sopra lo zero di circa 1700€!!!!!!!!

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Ok, è il lato "B" del principiante, ma fino ad ora ne ho fatte 4 tutte sopra dai 100€ in sù: 3 aperte e chiuse in giornata e questa in 3 giorni.

Ora voglio studiare bene il piano B per capire cosa fare se il mercato prosegue al contrario e non riesci a vendere lo strike centrale...

Chiedo un consiglio: quale delle 3 metodologie è migliore nella costruzione della butter in termini di rischi/benefici???

Supponiamo di puntare a un ribasso e di lavorare ATM strike 2395:

1) compro 1 put 2400, aspetto che scenda un pochino e compro 1 put 2390 e contemporaneamente vendo 2 put 2395

2) compro 1 put 2400 e 1 put 2390, aspetto che scenda e vendo le 2 put centrali 2395

3) compro la put 2400, aspetto che scenda compro la call 2390 e vendo la put 2390, aspetto che risalga e vendo la call 2395

Grazie!!!!!!!

Beppe

[masterci]

Proprio ieri dicevo a Tiziano che l\'opzionista è il lavoro più bello del mondo....credo che tu la pensi come me da oggi?....io da 17 anni

Ciao Poket, e come potrei pensare diversamente con quello che sto vedendo???

Io ho frequentato il forum anni fa, quando ancora c\'era Fiuto Pro...
E quando scrivevano personaggi del calibro di PIDI10, di APO, di LIVIOPTIONS, e tanti altri che non ricordo ma che erano un riferimento per tutti. Bei ricordi e post storici gelosamente salvati.....

Poi ho dovuto abbandonare tutto mentre stavo iniziando lo studio per motivi di lavoro, ma già da allora mi ero reso conto delle potenzialità di questo strumento!
Mi sono reso subito conto che studiando seriamente si potevano avere risultati interessanti (avevo fatto l\'abbonamento a Fiuto Pro e iniziato a smacchinare anche con il suo linguaggio proprietario).

Adesso che spero di averne la possibilità e il tempo sto riprendendo in mano tutto!!!
Mi piacerebbe acquisire una buona tecnica iniziale, senza affrontare subito strategie complesse ma concentrandomi su una alla volta con calma...
Penso che le butterfly a rischio zero siano un\'ottima opportunità per iniziare ed è proprio su queste che sto puntando, come hai visto.

Se tu operi da 17 anni con costanza vuol dire che ne vale realmente la pena!!!! E questo ovviamente è uno stimolo per i principianti...

Con riferimento al tuo ragionamento sul riequilibrio dei dpd, mi faresti capire cosa intendi?

Grazie!!

Beppe

[poket9]

Se noti il dpd italia di ieri, aveva solo put visibili e call ormai quasi tutte coperte....
Tanto per farti una metafora del carretto spinto ....gli istogrammi put di forza 1 sono paragonabili alla spinta di mani leggere ( fino alla put 20000) mentre le mani forti sono più giù.....e le mani forti call coperte oggi sono rivenute fuori.
Di certo non sono chiuse le call ma coperte....ed oggi si sono riscoperte una bella fetta di 600 punti. Secondo te le mani leggere potevano ancora spingere il carretto a 22000?...non direi per ora!! (per farlo il mercato dovrebbe ritrovare un equilibrio gaussiano almeno intorno a 21000 (ho tutte le foto di 3 anni di dpd)
Da quando osservo il dpd spesso ho notato che in prossimità della scadenza tecnica il dpd tende a ritornare gaussiano.
Altre considerazione....se noti su fiuto beta Vista 3d, su tutte le altre scadenze sopra i 22000 vi era ben poco da andare a toccare e solitamente (parlo per me!!) il mercato va dove sono i contratti.
Ora storna di 330 punti lunedi per il dividendo e noterai sulle posizioni giugno che la maggior parte dei contratti si trova tra 18500/20000 proprio dove il dpd si riequilibrerebbe (20000)
Poi aggiungi l\'aspetto vega in/out che dovrebbe dare spero un segnale short....e potrenno ritrovarci a giugno quantomeno a 20000.....anche perchè la volatilità dovrebbe risalire in tutto il mondo direi!!
Io lavoro con scadenze lunghe per tenere sott\'occhio esclusivamente il vega.....ieri ne parlavo con Tiziano

Ciao Poket, e come potrei pensare diversamente con quello che sto vedendo???

Io ho frequentato il forum anni fa, quando ancora c\'era Fiuto Pro...
E quando scrivevano personaggi del calibro di PIDI10, di APO, di LIVIOPTIONS, e tanti altri che non ricordo ma che erano un riferimento per tutti. Bei ricordi e post storici gelosamente salvati.....

Poi ho dovuto abbandonare tutto mentre stavo iniziando lo studio per motivi di lavoro, ma già da allora mi ero reso conto delle potenzialità di questo strumento!
Mi sono reso subito conto che studiando seriamente si potevano avere risultati interessanti (avevo fatto l\'abbonamento a Fiuto Pro e iniziato a smacchinare anche con il suo linguaggio proprietario).

Adesso che spero di averne la possibilità e il tempo sto riprendendo in mano tutto!!!
Mi piacerebbe acquisire una buona tecnica iniziale, senza affrontare subito strategie complesse ma concentrandomi su una alla volta con calma...
Penso che le butterfly a rischio zero siano un\'ottima opportunità per iniziare ed è proprio su queste che sto puntando, come hai visto.

Se tu operi da 17 anni con costanza vuol dire che ne vale realmente la pena!!!! E questo ovviamente è uno stimolo per i principianti...

Con riferimento al tuo ragionamento sul riequilibrio dei dpd, mi faresti capire cosa intendi?

Grazie!!

Beppe

[masterci]

Grazie Poket, ora mi studio quanto hai scritto!!!

Vedo che sei ben ferrato e disponibile, complimenti!!
Scusami sin d\'ora se approfitterò della tua disponibilità, ma credo che lo spirito del forum sia questo (che è poi quello che Tiziano ha sottolineato da anni...).
C\'è sempre da imparare da chi ha fatto esperienza, perchè i problemi dei principianti oggi sono gli stessi di chi ha iniziato anni fa....

[poket9]

complimenti per il gain....chi ben comincia....!!!

Grazie Poket, ora mi studio quanto hai scritto!!!

Vedo che sei ben ferrato e disponibile, complimenti!!
Scusami sin d\'ora se approfitterò della tua disponibilità, ma credo che lo spirito del forum sia questo (che è poi quello che Tiziano ha sottolineato da anni...).
C\'è sempre da imparare da chi ha fatto esperienza, perchè i problemi dei principianti oggi sono gli stessi di chi ha iniziato anni fa....

[masterci]

Ciao Poket, mi sono guardato un po\' i grafici confrontandoli con quanto dici.
Non riesco a seguirti perchè non riesco a vedere un\'indicazione di trend guardando i dpd....
Tu leggi indicazioni di trend o sono io che ho frainteso?
Per come li avevo capiti io, rappresentando posizioni vendute, ci indicano i livelli su cui sono posizionati i big e la forza con cui respingeranno la salita (lato call) o la discesa (lato put).
Tra i livelli non ci sono posizioni in opzioni e pertanto il prezzo oscillerà per cause che non sono legate alla copertura di posizioni.
Diciamo che (per come la vedo io) tra i dpd opera il parco buoi e solo quando il prezzo inizia ad avvicinarsi a un livello da tenere intervengono i big con un fuoco di sbarramento...

Se noti il dpd italia di ieri, aveva solo put visibili e call ormai quasi tutte coperte....
Tanto per farti una metafora del carretto spinto ....gli istogrammi put di forza 1 sono paragonabili alla spinta di mani leggere ( fino alla put 20000) mentre le mani forti sono più giù.....e le mani forti call coperte oggi sono rivenute fuori.
Di certo non sono chiuse le call ma coperte....ed oggi si sono riscoperte una bella fetta di 600 punti. Secondo te le mani leggere potevano ancora spingere il carretto a 22000?...non direi per ora!! (per farlo il mercato dovrebbe ritrovare un equilibrio gaussiano almeno intorno a 21000 (ho tutte le foto di 3 anni di dpd)
Da quando osservo il dpd spesso ho notato che in prossimità della scadenza tecnica il dpd tende a ritornare gaussiano.

Cosa intendi per equilibrio gaussiano o dicendo che tende a ritornare gaussiano? Che il complesso di call e put assume la classica forma gaussiana?

Altre considerazione....se noti su fiuto beta Vista 3d, su tutte le altre scadenze sopra i 22000 vi era ben poco da andare a toccare e solitamente (parlo per me!!) il mercato va dove sono i contratti.
Ora storna di 330 punti lunedi per il dividendo e noterai sulle posizioni giugno che la maggior parte dei contratti si trova tra 18500/20000 proprio dove il dpd si riequilibrerebbe (20000)

In base a cosa dici che il punto di equilibrio è quota 20000?

Poi aggiungi l\'aspetto vega in/out che dovrebbe dare spero un segnale short....e potrenno ritrovarci a giugno quantomeno a 20000.....anche perchè la volatilità dovrebbe risalire in tutto il mondo direi!!
Io lavoro con scadenze lunghe per tenere sott\'occhio esclusivamente il vega.....ieri ne parlavo con Tiziano

Piacerebbe anche a me raggiungere un livello di conoscenza e di padronanza che ti permetta di gestire solo una greca.....
Vedo Tiziano che parla di strategie delta neutrali o vega neutrali, ho un\'autostrada fino a capo nord prima di arrivare alla prima tappa!!!!

[poket9]

In primis sostengo che il vega del mercato è l\'unica variabile che ti permette di vedere da lontano la fotografia del mercato.....ecco perchè opero da un pochino di tempo con scadenze lunghe.
Questo ti permette di poter seguire meglio le fasi perchè si creano dei payoff impressionanti anche con 2 sole opzioni.
Passiamo alle tue domande:
se tu osservi il dpd passati potrai notare che spesso le forze del mercato sono equamente distribuite e visibili e quindi il dpd avrà forma gaussiana a prescindere dalla volatilità del mercato (ma se leggiamo bene il vega sapremo la probabillità della direzione!!). In questo ultimo mese e mezzo abbiamo assistito a molti strappi in avanti dell\'indice ( se vai al sito nella sezione DIAMO I NUMERI in basso noterai la funzione di ripartizione deselezionando call e put con il cross over a 20500....bene l\'incrocio era il vecchio punto di equilibrio del mercato infatti se riprendi i vecchi dpd, per questo faccio le foto ringraziando chi le pubblica, noterai che la distribuzione era gaussiana proprio in tale cross over!!). Se invece deselezioni call dpd e put dpd vedrai il punto di equilibrio del mercato considerate tutte le posizioni aperte di tutte le scadenze.
Ora il mnercato lo leggeresti meglio perchè sapresti almeno qual\'è la distribuzione massima e minima dei contratti. Se oggi ci troviamo sul lato call della funzione di ripartizione evidentemente stiamo misurando la percentuale di call che sono coperte dagli istituzionali....e ad oggi siamo vicini a 20500 ma non a 19000 (punto di incrocio se deselezioni call dpd e put dpd).......bhè se consideri che la volatilità è bassa ( è il mercato giustamente è salito) e che sopra 22500 in ogni scadenza successiva a maggio non vi erano call da andare a toccare (e quindi coprire)....ad oggi dove voleva andare più il mercato visto che la volatilità può solo salire come ha fatto ieri?
....il sito playoption ci da molte informazioni....e Tiziano è il capolfila

Ciao Poket, mi sono guardato un po\' i grafici confrontandoli con quanto dici.
Non riesco a seguirti perchè non riesco a vedere un\'indicazione di trend guardando i dpd....
Tu leggi indicazioni di trend o sono io che ho frainteso?
Per come li avevo capiti io, rappresentando posizioni vendute, ci indicano i livelli su cui sono posizionati i big e la forza con cui respingeranno la salita (lato call) o la discesa (lato put).
Tra i livelli non ci sono posizioni in opzioni e pertanto il prezzo oscillerà per cause che non sono legate alla copertura di posizioni.
Diciamo che (per come la vedo io) tra i dpd opera il parco buoi e solo quando il prezzo inizia ad avvicinarsi a un livello da tenere intervengono i big con un fuoco di sbarramento...



Cosa intendi per equilibrio gaussiano o dicendo che tende a ritornare gaussiano? Che il complesso di call e put assume la classica forma gaussiana?



In base a cosa dici che il punto di equilibrio è quota 20000?




Piacerebbe anche a me raggiungere un livello di conoscenza e di padronanza che ti permetta di gestire solo una greca.....
Vedo Tiziano che parla di strategie delta neutrali o vega neutrali, ho un\'autostrada fino a capo nord prima di arrivare alla prima tappa!!!!