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  • Claudio61
    Senior Member

    • May 2011
    • 3017

    #31
    Originariamente Scritto da Smash
    Se non sbaglio, lo Z-Score dell\'OS Scanner è a 250 periodi anzichè a 21.
    Grazie Smash
    ho controllato e così sembra tutto più logico. Non perfettamente = ma solo decimi di differenza.
    Ottimo

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    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #32
      Originariamente Scritto da chrisbasetta
      Ciao Tiziano...
      Io sto facendo da qualche settimana dei test in paper su timeframe orario...mercato USA...ma utilizzando, al posto degli spread, delle semplici opzioni comprate ATM (o giù di lì...in base alla pesatura della coppia)...
      Purtroppo su TF orario usare gli spread è difficile perchè i movimenti sono ovviamente minori rispetto al Daily, inoltre l\'opzione singola permette di "maneggiare" un solo spread bid/ask...e ottimizzare il costo commissionale...
      Di contro bisogna fare attenzione a Theta e Vega (a volte) contrari... però... io ho utilizzato opzioni con 6 mesi di scadenza, tenendo presente che mediamente un Overspread orario sta a mercato da una a 4 settimane... quindi il Theta non è un grosso problema...
      Ne ho chiusi una decina fino ad ora... tutti in guadagno!! Tranne uno solo chiuso in pari...
      I guadagni sono minori rispetto al Daily, ma si riescono a fare molti più Overspread... quindi piccoli gain ma più volte...
      Quindi al momento devo dire che anche così l\'Overspread si sta dimostrando assolutamente vincente!!
      Sul Daily invece sto usando in reale gli spread, come insegnati da Tiziano.
      Tiziano...c\'è per caso qualche insidia nascosta e che non vedo utilizzando solo opzioni comprate se si opera su TF a 1 ora?

      Ottimo, bravo!
      Nessuna insidia nascosta ma solo il time decay che però hai già evidenziato.
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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      • chrisbasetta
        Senior Member
        • Aug 2008
        • 693

        #33
        Originariamente Scritto da Claudio61
        Io ho provato una sola volta (quindi non fa certo statistica) ad usare spread di opzioni con TF 1HR con ETF. A parte la chiusura infelice della strategia mi sono trovato molto in difficoltà nella gestione del Rapporto Delta A/B. Anche nelle tue prove hai notato questo problema?
        Ciao Claudio...
        COme dicevo su TF 1 ora gli spread sono difficili da usare, hai doppie commissioni, doppio spread bid/ask e un delta minore...
        Usando opzioni comprate in effetti bisogna fare attenzione al rapporto Delta A/B...io ho "risolto" in questa maniera...
        Tra i filtri ho messo anche che il rapporto A/B deve essere al massimo di 1,50 ma preferisco le coppie con pesatura vicinissima a 1/1...così trovo meno coppie papabili ma sono facilitato nella messa a mercato... in quanto per l\'asset con peso 1 scelgo un delta 0,5 circa, mentre per l\'asset che ha ad esempio peso 1,2 scelgo un delta 0,6
        Ovviamente più si alza il Delta e più l\'opzione è ITM e quindi più costosa da mettere a mercato...
        In alternativa si può arrivare anche ad un rapporto 1/2 usando delta 0,5 con 1 contratto e sull\'altro titolo delta 1 con 2 contratti...ma qui la scelta è soggettiva... l\'importante è avere rischio limitato

        Comment

        • Claudio61
          Senior Member

          • May 2011
          • 3017

          #34
          Originariamente Scritto da chrisbasetta
          Ciao Claudio...
          COme dicevo su TF 1 ora gli spread sono difficili da usare, hai doppie commissioni, doppio spread bid/ask e un delta minore...
          Usando opzioni comprate in effetti bisogna fare attenzione al rapporto Delta A/B...io ho "risolto" in questa maniera...
          Tra i filtri ho messo anche che il rapporto A/B deve essere al massimo di 1,50 ma preferisco le coppie con pesatura vicinissima a 1/1...così trovo meno coppie papabili ma sono facilitato nella messa a mercato... in quanto per l\'asset con peso 1 scelgo un delta 0,5 circa, mentre per l\'asset che ha ad esempio peso 1,2 scelgo un delta 0,6
          Ovviamente più si alza il Delta e più l\'opzione è ITM e quindi più costosa da mettere a mercato...
          In alternativa si può arrivare anche ad un rapporto 1/2 usando delta 0,5 con 1 contratto e sull\'altro titolo delta 1 con 2 contratti...ma qui la scelta è soggettiva... l\'importante è avere rischio limitato
          Ottimo ... ma mi sono spiegato male io ... messi a mercato con il giusto rapporto mi sono trovato con il Delta molto volatile e con grosse difficoltà per mantenerlo nel giusto rapporto.

          Comment

          • chrisbasetta
            Senior Member
            • Aug 2008
            • 693

            #35
            Originariamente Scritto da Claudio61
            Ottimo ... ma mi sono spiegato male io ... messi a mercato con il giusto rapporto mi sono trovato con il Delta molto volatile e con grosse difficoltà per mantenerlo nel giusto rapporto.
            Ah scusa...capito....
            Onestamente io una volta messo a mercato non lo tocco più... a meno che lo Z-Score non se ne vada a livelli di 3, 4 ecc...

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            • alex69
              Senior Member

              • Dec 2012
              • 432

              #36
              Originariamente Scritto da chrisbasetta
              Ciao Tiziano...
              Io sto facendo da qualche settimana dei test in paper su timeframe orario...mercato USA...ma utilizzando, al posto degli spread, delle semplici opzioni comprate ATM (o giù di lì...in base alla pesatura della coppia)...
              Purtroppo su TF orario usare gli spread è difficile perchè i movimenti sono ovviamente minori rispetto al Daily, inoltre l\'opzione singola permette di "maneggiare" un solo spread bid/ask...e ottimizzare il costo commissionale...
              Di contro bisogna fare attenzione a Theta e Vega (a volte) contrari... però... io ho utilizzato opzioni con 6 mesi di scadenza, tenendo presente che mediamente un Overspread orario sta a mercato da una a 4 settimane... quindi il Theta non è un grosso problema...
              Ne ho chiusi una decina fino ad ora... tutti in guadagno!! Tranne uno solo chiuso in pari...
              I guadagni sono minori rispetto al Daily, ma si riescono a fare molti più Overspread... quindi piccoli gain ma più volte...
              Quindi al momento devo dire che anche così l\'Overspread si sta dimostrando assolutamente vincente!!
              Sul Daily invece sto usando in reale gli spread, come insegnati da Tiziano.
              Tiziano...c\'è per caso qualche insidia nascosta e che non vedo utilizzando solo opzioni comprate se si opera su TF a 1 ora?
              Ciao chrisbasetta, leggo con piacere il tuo post.
              Come avevo evidenziato qualche giorno fa, i miei OS orari a mercato reale, fatti con l\'utilizzo delle sole azioni, mi hanno finora dato risultati altanenanti (anche per una mia gestione non ottimale ).

              Non avevo pensato all\'utilizzo delle opzioni ATM a lunga scadenza, che a quanto emerge dalle tue prove e dall\'OK di Tiziano, sono un\'ottima soluzione.
              Potresti darci qualche dettaglio in più, per favore?
              In particolare, che rendimento medio hai ottenuto? Tempo medio a mercato?
              Grazie.

              Alex

              Comment

              • chrisbasetta
                Senior Member
                • Aug 2008
                • 693

                #37
                Originariamente Scritto da alex69
                Ciao chrisbasetta, leggo con piacere il tuo post.
                Come avevo evidenziato qualche giorno fa, i miei OS orari a mercato reale, fatti con l\'utilizzo delle sole azioni, mi hanno finora dato risultati altanenanti (anche per una mia gestione non ottimale ).

                Non avevo pensato all\'utilizzo delle opzioni ATM a lunga scadenza, che a quanto emerge dalle tue prove e dall\'OK di Tiziano, sono un\'ottima soluzione.
                Potresti darci qualche dettaglio in più, per favore?
                In particolare, che rendimento medio hai ottenuto? Tempo medio a mercato?
                Grazie.

                Alex
                Ciao...
                Utilizzando 1 contratto mediamente ho ottenuto guadagni di 70/80$ ...ma ci sono stati alcuni outsiders, da 130$ e anche da 200$ (Earnings con movimento favorevole)... e uno invece chiuso in pari.
                Tempo a mercato...il più veloce ci ha messo 5 giorni e il più lento circa un mese...le tempistiche sono tutt\'altro che standard, capita spesso che l\'ultima coppia messa a mercato sia la prima a chiudersi ad esempio...

                Va specificato che sono MOLTO selettivo nella scelta delle coppie...
                Come minimo cerco una cointegrazione di 0,80 e con Confidence Level alto, ho scelto sempre le coppie che in passato hanno guadagnato di più e possibilmente con un drawdown limitato, ho scelto le coppie con un Estimated Bars to zero il più basso possibile, inoltre sul TF 1 ora tendo a cercare anche gli eccessi quando ci sono, ad esemio Z-Score sopra il 3...
                E in ultimo... dopo aver letto i "numeri" guardo visivamente lo Z-Score... se ha un andamento che non mi piace...evito la coppia, qui diventa difficile perché la cosa è soggettiva, ma ad esempio se noto uno Z-Score che nell\'ultimo periodo ha magari stazionato troppo intorno al +2 o -2... lo scarto, anche se i numeri sono buoni...
                Last edited by chrisbasetta; 15-09-14, 19:09.

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                • alex69
                  Senior Member

                  • Dec 2012
                  • 432

                  #38
                  Originariamente Scritto da chrisbasetta
                  Ciao...
                  Utilizzando 1 contratto mediamente ho ottenuto guadagni di 70/80$ ...ma ci sono stati alcuni outsiders, da 130$ e anche da 200$ (Earnings con movimento favorevole)... e uno invece chiuso in pari.
                  Tempo a mercato...il più veloce ci ha messo 5 giorni e il più lento circa un mese...le tempistiche sono tutt\'altro che standard, capita spesso che l\'ultima coppia messa a mercato sia la prima a chiudersi ad esempio...
                  Grazie per le informazioni.

                  Comment

                  • bergamin
                    Senior Member
                    • Jan 2008
                    • 1011

                    #39
                    Originariamente Scritto da Claudio61
                    Ottimo ... ma mi sono spiegato male io ... messi a mercato con il giusto rapporto mi sono trovato con il Delta molto volatile e con grosse difficoltà per mantenerlo nel giusto rapporto.
                    Immagino che avessi un gamma alto dovuto alla vendita troppo ITM della parte dello spread.
                    Posta i valori che vediamo.

                    Comment

                    • Claudio61
                      Senior Member

                      • May 2011
                      • 3017

                      #40
                      Originariamente Scritto da bergamin
                      Immagino che avessi un gamma alto dovuto alla vendita troppo ITM della parte dello spread.
                      Posta i valori che vediamo.
                      No il gamma non era alto (Delta 1% 13, Gamma 1% 1 o 2.... vado a memoria) .... non posso postare i valori perchè , nonostante avessi calcolato il doppio delle barre stimate allo Zero, le opzioni sono scadute ad agosto senza arrivare allo 0 di ZScore e che gli spread long/short dessero segno di recupero. A posteriori devo dire che è stato un bene non aver rinnovato la strategia ..... ora avrebbe perso ogni tipo di cointegrazione e avrei aggiunto loss a loss.
                      Per la volatilità del Delta ... l\'ho corretta un paio di volte poi ho rinunciato.

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                      • familytaz
                        Senior Member
                        • Oct 2008
                        • 1779

                        #41
                        Originariamente Scritto da chrisbasetta
                        Ciao Tiziano...
                        Io sto facendo da qualche settimana dei test in paper su timeframe orario...mercato USA...ma utilizzando, al posto degli spread, delle semplici opzioni comprate ATM (o giù di lì...in base alla pesatura della coppia)...
                        Purtroppo su TF orario usare gli spread è difficile perchè i movimenti sono ovviamente minori rispetto al Daily, inoltre l\'opzione singola permette di "maneggiare" un solo spread bid/ask...e ottimizzare il costo commissionale...
                        Di contro bisogna fare attenzione a Theta e Vega (a volte) contrari... però... io ho utilizzato opzioni con 6 mesi di scadenza, tenendo presente che mediamente un Overspread orario sta a mercato da una a 4 settimane... quindi il Theta non è un grosso problema...
                        Ne ho chiusi una decina fino ad ora... tutti in guadagno!! Tranne uno solo chiuso in pari...
                        I guadagni sono minori rispetto al Daily, ma si riescono a fare molti più Overspread... quindi piccoli gain ma più volte...
                        Quindi al momento devo dire che anche così l\'Overspread si sta dimostrando assolutamente vincente!!
                        Sul Daily invece sto usando in reale gli spread, come insegnati da Tiziano.
                        Tiziano...c\'è per caso qualche insidia nascosta e che non vedo utilizzando solo opzioni comprate se si opera su TF a 1 ora?
                        Ciao Chrisbasetta
                        per l\'OS a TF 1 h., che ne diresti di realizzare una posizione sintetica, per il sottostante da comprare della coppia OS ?
                        Si avrebbero due vantaggi:
                        - Theta.
                        - Calibrazione pesatura, tramite il numero degli stock in strategia.
                        File Allegati

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                        • chrisbasetta
                          Senior Member
                          • Aug 2008
                          • 693

                          #42
                          Originariamente Scritto da familytaz
                          Ciao Chrisbasetta
                          per l\'OS a TF 1 h., che ne diresti di realizzare una posizione sintetica, per il sottostante da comprare della coppia OS ?
                          Si avrebbero due vantaggi:
                          - Theta.
                          - Calibrazione pesatura, tramite il numero degli stock in strategia.
                          Ciao...
                          personalmente non ho intenzione di utilizzare gli stock o i futures, ma solo le opzioni... ma questo dipende dal mio capitale...che non è così alto da poter usare gli stock...
                          Inoltre nel caso che illustri...sarebbe come vendere una put...ti trovi guadagno limitato ed eventuale drawdown illimitato, che è l\'esatto opposto di quello che ci vorrebbe...
                          L\'Overspread è un trading di Delta...quindi io preferisco avere perdita limitata e guadagno illimitato...
                          Su TF 1 ora la perdita di Theta è poco rilevante, a patto di usare scadenze lontane.

                          Comment

                          • familytaz
                            Senior Member
                            • Oct 2008
                            • 1779

                            #43
                            Originariamente Scritto da chrisbasetta
                            Ciao...
                            personalmente non ho intenzione di utilizzare gli stock o i futures, ma solo le opzioni... ma questo dipende dal mio capitale...che non è così alto da poter usare gli stock...
                            Inoltre nel caso che illustri...sarebbe come vendere una put...ti trovi guadagno limitato ed eventuale drawdown illimitato, che è l\'esatto opposto di quello che ci vorrebbe...
                            L\'Overspread è un trading di Delta...quindi io preferisco avere perdita limitata e guadagno illimitato...
                            Su TF 1 ora la perdita di Theta è poco rilevante, a patto di usare scadenze lontane.
                            E\' tanto per scambiarsi delle idee
                            Premesso che sono da fare delle prove in paper,
                            - Se lo Z score di un tot mi va contro, modifichero\' la quantità di stock (piano B).
                            - Avevo pensato che con rendimenti del 20% su TF 1 h. fosse un\'idea plausibile.
                            - Non vorrei dire baggianate, ma non dovrebbero servire molti $ in quanto abbiamo l\'opzione venduta (da verificare).

                            Grazie per il confronto e la condivisione

                            Comment

                            • alex69
                              Senior Member

                              • Dec 2012
                              • 432

                              #44
                              Overspread Watchlist

                              Ciao Andrea,
                              ho salvato alcune OS Watchlist (Save Overspread Watchlist). La cosa strana è che quando vado ad aprirle (Open Overspread Watchlist), non figura alcun file salvato, anche se nella realtà i file sono presenti nella cartella Overspreads.

                              Sto sbagliando qualcosa? La cosa che ho notato è che su alcune finestre di OS, ho ancora la scheda OS Monitor, mentre su un\'altra ho OS Watchlist.
                              Grazie.

                              Alex

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                              Comment

                              • Andrea Cagalli
                                Senior Member
                                • Oct 2010
                                • 3995

                                #45
                                Originariamente Scritto da alex69
                                Ciao Andrea,
                                ho salvato alcune OS Watchlist (Save Overspread Watchlist). La cosa strana è che quando vado ad aprirle (Open Overspread Watchlist), non figura alcun file salvato, anche se nella realtà i file sono presenti nella cartella Overspreads.

                                Sto sbagliando qualcosa? La cosa che ho notato è che su alcune finestre di OS, ho ancora la scheda OS Monitor, mentre su un\'altra ho OS Watchlist.
                                Grazie.

                                Alex
                                Ciao caro,
                                grazie, è un bug che abbiamo già sistemato, lo troverete risolto alla prossima release. Nel frattempo salva il WS completo.

                                Ciao Ciao
                                Manuale beeTrader

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