Esempio di OverSpread dalla A ...... alla Z

[familytaz]

Ciao Andrea, penso che l\'errore sta nel fatto che stai riparametrizzando tutto al prezzo attule del sottostante e della relativa opzione mentre i 10 trade nella loro storia hanno avuto tutti un prezzo del sottostante e premio opzione diversi tra di loro per cui per fare un calcolo esatto dovresti ripercorrere la storia di ciascuno di essi e prelevare il prezzo esatto del sottostante e dell\'opzione al momento in cui sono stati messi a mercato.

Apo

Ciao Maurizio
- Con questi valori di sottostante e di premio opzione, come potrei allora calcolare il gain approssimativo atteso sull\'Os messo a mercato ?
- Oppue essendo il valore di 80.554 come gain standard ottenuto nel passato, come solo parametro di riferimento del possibile gain che si potrà ottenere nel nuovo Os aperto ? E con quale variazione % in +/- rispetto ai 80.554 ?

[Apocalips]

· Cosa sbaglio ?

· Come mai questa differenza di gain ?

Ciao Andrea, penso che l\'errore sta nel fatto che stai riparametrizzando tutto al prezzo attule del sottostante e della relativa opzione mentre i 10 trade nella loro storia hanno avuto tutti un prezzo del sottostante e premio opzione diversi tra di loro per cui per fare un calcolo esatto dovresti ripercorrere la storia di ciascuno di essi e prelevare il prezzo esatto del sottostante e dell\'opzione al momento in cui sono stati messi a mercato.

Apo

[familytaz]

Se non erro "Stand. P/L % = 22% / Opt. P/L% = 25.55%" sono i valori che si ottengono sullo Standard Num. Trades.
Quindi penso che dovresti fare:

22% / Standard Num. Trades = P/L standard per singolo trade

L\'errore sta quindi nel fatto che stai confrontando un P/L cumulativo anziché medio. Almeno così penso.

Grazie Alex, vediamo così (almeno si condivide e si cresce insieme):

Standard Num. Trades al 01/12/2014 = n.10


22% / 10 = 0.022

quindi il totale gain standard sarà:
79.08+1.496 = 80.554


Quesito:
Fotografia al 05.12.2014
Al 05.12.2014 Gain attuale 32 euro, contro un Gain stimato 80.554 * 4/5 = 64.443 euro

· Cosa sbaglio ?

· Come mai questa differenza di gain ?

[alex69]

Sostituiti valori (quelli in grassetto sono i valori sostituiti):

Ciao Tiziano
desidererei comprendere ancora meglio il calcolo del gain portando un esempio pratico:


Il 01/12/2014
- Apro Os tf.1h. sell Accor / buy Heidelberg
- Stand. P/L % = 22% / Opt. P/L% = 25.55%
- Tempo stimato = 73 h. (9 gg.)

- Accor:
Quotazione titolo 37.68
Premio opzione put comprata 8.14

se ho una opzione Put comperata che controlla 100 azioni che hanno un LAST DI 37.68 euro significa CHE HO UN CONTROVALORE DI
100*37.68 = 3768 euro
se faccio il +22% di 3768 euro ottengo 4596.96
ovvero un guadagno lordo di 828.96 euro
al quale sottraggo il premio pagato e cioè (nell\'esempio in immagine)

8.14*100 = 814 euro.

In pratica l’importo netto sarà di 828.96 – 814 ovvero 14.96 euro



- Heidelberg:
Quotazione titolo 60.36
Premio opzione call comprata 5.38

se ho una opzione Call comperata che controlla 100 azioni che hanno un LAST DI 60.39 euro significa CHE HO UN CONTROVALORE DI
100*60.39 = 6039 euro
se faccio il +22% di 6039 euro ottengo 7367.58
ovvero un guadagno lordo di 1328.58 euro
al quale sottraggo il premio pagato e cioè (nell\'esempio in immagine)

5.38*100 = 538 euro.

In pratica l’importo netto sarà di 1328.58 – 538 ovvero 790.58 euro

Totale gain stand. = 790.58+14.96 = 805.54
Al 05.12.2014
Z score a 0.433 (4/5 dello zscore da -2 a 0)
Tempo trascorso 40 h. (5 gg.)

Quesito:
Fotografia al 05.12.2014
Al 05.12.2014 Gain attuale 32 euro, contro un Gain stimato 805.54 * 4/5 = 644.43 euro
· Cosa sbaglio ?
· Come mai questa differenza di gain ?

Se non erro "Stand. P/L % = 22% / Opt. P/L% = 25.55%" sono i valori che si ottengono sullo Standard Num. Trades.
Quindi penso che dovresti fare:

22% / Standard Num. Trades = P/L standard per singolo trade

L\'errore sta quindi nel fatto che stai confrontando un P/L cumulativo anziché medio. Almeno così penso.

[familytaz]

Sostituisci i tuoi valori al posto di quelli che trovi nell\'esempio che ti ho fatto.

Se metti altre variabili aumentiamo la confusione.

Sostituiti valori (quelli in grassetto sono i valori sostituiti):

Ciao Tiziano
desidererei comprendere ancora meglio il calcolo del gain portando un esempio pratico:


Il 01/12/2014
- Apro Os tf.1h. sell Accor / buy Heidelberg
- Stand. P/L % = 22% / Opt. P/L% = 25.55%
- Tempo stimato = 73 h. (9 gg.)

- Accor:
Quotazione titolo 37.68
Premio opzione put comprata 8.14

se ho una opzione Put comperata che controlla 100 azioni che hanno un LAST DI 37.68 euro significa CHE HO UN CONTROVALORE DI
100*37.68 = 3768 euro
se faccio il +22% di 3768 euro ottengo 4596.96
ovvero un guadagno lordo di 828.96 euro
al quale sottraggo il premio pagato e cioè (nell\'esempio in immagine)

8.14*100 = 814 euro.

In pratica l’importo netto sarà di 828.96 – 814 ovvero 14.96 euro



- Heidelberg:
Quotazione titolo 60.36
Premio opzione call comprata 5.38

se ho una opzione Call comperata che controlla 100 azioni che hanno un LAST DI 60.39 euro significa CHE HO UN CONTROVALORE DI
100*60.39 = 6039 euro
se faccio il +22% di 6039 euro ottengo 7367.58
ovvero un guadagno lordo di 1328.58 euro
al quale sottraggo il premio pagato e cioè (nell\'esempio in immagine)

5.38*100 = 538 euro.

In pratica l’importo netto sarà di 1328.58 – 538 ovvero 790.58 euro

Totale gain stand. = 790.58+14.96 = 805.54
Al 05.12.2014
Z score a 0.433 (4/5 dello zscore da -2 a 0)
Tempo trascorso 40 h. (5 gg.)

Quesito:
Fotografia al 05.12.2014
Al 05.12.2014 Gain attuale 32 euro, contro un Gain stimato 805.54 * 4/5 = 644.43 euro
· Cosa sbaglio ?
· Come mai questa differenza di gain ?

[Cagalli Tiziano]

Cosa sbaglio ?

.

Sostituisci i tuoi valori al posto di quelli che trovi nell\'esempio che ti ho fatto.

Se metti altre variabili aumentiamo la confusione.

[familytaz]

@ familytaz ...e altri

mi è stata posta la domanda a che cose corrisponde il gaudagno del tot% letto su beeTrader e relativo al passato di un OverSpread se paragonato all\'utilizzo delle opzioni.
MI è stato chiesto anche ieri all\'incontro di MIlano e allora lo scrivo in modo chiaro:




se ho una opzione Call comperata che controlla 500 azioni che hanno un LAST DI 10 euro significa CHE HO UN CONTROVALORE DI
500*10= 5000 euro
se faccio il +10% di 5000 euro ottengo 5500
ovvero un guadagno lordo di 500 euro
al quale sottraggo il premio pagato e cioè (nell\'esempio in immagine)

0.19*500 = 95 euro.

In pratica lìimporto netto sarà di 500 - 95 ovvero 405 euro

Ciao Tiziano
desidererei comprendere ancora meglio il calcolo del gain portando un esempio pratico:
Il 01/12/2014
- Apro Os tf.1h. sell Accor / buy Heidelberg
- Accor quotazione titolo 37.68 / Premio opzione comprata 8.14
- Heidelberg quotazione tiotlo 60.36 / Premio opzione comprata 5.38
- Stand. P/L % = 22% / Opt. P/L% = 25.55%
- Tempo stimato = 73 h. (9 gg.)

Calcolo gain
Heidelberg:
Azione (100 * 60.39) * 22% = 1328.58
Premio pagato (100*5.38) 538
1328.58-538 = 790.58

Accor:
idem cs. per i rispettivi importi = 14.96

Totale gain stand. = 790.58+14.96 = 805.54

Al 05.12.2014
Z score a 0.433 (4/5 dello zscore da -2 a 0)
Tempo trascorso 40 h. (5 gg.)

Quesito:
Fotografia al 05.12.2014
Al 05.12.2014 Gain attuale 32 euro, contro un Gain stimato 805.54 * 4/5 = 644.43 euro.

Cosa sbaglio ?

Grazie anticipatamente.

[bergamin]

Domanda che suonerà banale ma... in questo caso siamo stati "fortunati"che ci fosse anche cointegrazione daily.

Capita spesso che non ci sia.

Chiedo come evolva l\'operatività in quel caso.

saluti a tutti.

A me capita spesso che ci sia e comunque nel caso sfortunato che non ci sia si fa come ha scritto Family.

Io ho fatto un corso di 1 giornata da loro e ti posso dire che la mossa non è solo quella, lo spiegherà Andrea nel corso del trade se sarà necessario, ma voglio anticiparvi che ce n\'è un\'altra.

Cito Tiziano: Perdere diventa difficile.

[familytaz]

Domanda che suonerà banale ma... in questo caso siamo stati "fortunati"che ci fosse anche cointegrazione daily.

Capita spesso che non ci sia.

Chiedo come evolva l\'operatività in quel caso.

saluti a tutti.

Provo a risponderti
Si cerca nuovo compagno per la coppia Saipem/Prysmian, a Saipem/B e Prysmian/C, ribilanciando il delta.

[apolide]

Domanda che suonerà banale ma... in questo caso siamo stati "fortunati"che ci fosse anche cointegrazione daily.

Capita spesso che non ci sia.

Chiedo come evolva l\'operatività in quel caso.

saluti a tutti.

[magibaridi]

Overspread dall\'A ...alla z

grazie!

Diciamo la stessa cosa io ho contato dalla "vera" prima leg che però è scartata, tolta dal grafico , non visibile.

Forse non ho scritto il motivo per cui è tolta la prima:

leg 1 (ora non più presente) = correlazione di oggi su oggi che equivale a 1 di correlazio, sempre, in ogni caso

Lasciandola, come in molti correlogrammi, restringe molto il campo per la visualizzazione di valori più piccoli rispetto a 1 ma comunque importanti se oltrepassano le standar dev.

Chiarissimo, grazie!

[Cagalli Tiziano]

Seguo con ammirazione ed interesse la dotta disquisizione. Ho provveduto a rollare l\'OS da un\'ora ad un giorno. Ho capito che PACF e ACF misurano la correlazione, che il grafico PACF va anazlizzato considerando la prima leg indica oggi. Se guado, pero\', le prime 5 barre la quinta leg e\' abbondantemente oltre i limiti e cio\' sarebbe in contraddizione con l\'affemazione di Tiziano che dice che da almeno 5 leg non c\'e\' correlazione. Grazie per un chiarimento

grazie!

Diciamo la stessa cosa io ho contato dalla "vera" prima leg che però è scartata, tolta dal grafico , non visibile.

Forse non ho scritto il motivo per cui è tolta la prima:

leg 1 (ora non più presente) = correlazione di oggi su oggi che equivale a 1 di correlazio, sempre, in ogni caso

Lasciandola, come in molti correlogrammi, restringe molto il campo per la visualizzazione di valori più piccoli rispetto a 1 ma comunque importanti se oltrepassano le standar dev.

[magibaridi]

Overspread dalla A.... all Z

Sì, è quello che ho scritto.

Attenzione: rollare in questo caso significa cambiare il time frame dell\'OverSpread e basta


I numeri che leggi nei correlogrammi si chiamano Leg, detto questo, il numero 5 corrisponde al 5 e, come ti scriveva Andrea, vanno letti dal numero 1 in avanti verso destra.
Non sono come i grafici dei titoli e questo può trarre in inganno (ma non li ho inventati io)..il numero 1 indica il primo Leg ovvero il primo giorno, ossia oggi. 5 leg indicano 5 giorni fa.




Ovviamente! Noi non siamo entrati ora ma alcuni giorni fa a time frame orario, oggi abbiamo solo cambiato il time frame.
Questo non significa che entriamo a 0,974 ma che, girando a time frame daily, ora siamo a quel numero di Z-Score



Questo lo vedremo quando e se accadrà.





Che rollature intendi?
Sui due spread che avevamo non abbiamo toccato nulla, l\'unica cosa è aver messo a Time frame Daily l\'OverSpread...e basta.

Seguo con ammirazione ed interesse la dotta disquisizione. Ho provveduto a rollare l\'OS da un\'ora ad un giorno. Ho capito che PACF e ACF misurano la correlazione, che il grafico PACF va anazlizzato considerando la prima leg indica oggi. Se guado, pero\', le prime 5 barre la quinta leg e\' abbondantemente oltre i limiti e cio\' sarebbe in contraddizione con l\'affemazione di Tiziano che dice che da almeno 5 leg non c\'e\' correlazione. Grazie per un chiarimento

[familytaz]

Sì, è quello che ho scritto.

Attenzione: rollare in questo caso significa cambiare il time frame dell\'OverSpread e basta


I numeri che leggi nei correlogrammi si chiamano Leg, detto questo, il numero 5 corrisponde al 5 e, come ti scriveva Andrea, vanno letti dal numero 1 in avanti verso destra.
Non sono come i grafici dei titoli e questo può trarre in inganno (ma non li ho inventati io)..il numero 1 indica il primo Leg ovvero il primo giorno, ossia oggi. 5 leg indicano 5 giorni fa.




Ovviamente! Noi non siamo entrati ora ma alcuni giorni fa a time frame orario, oggi abbiamo solo cambiato il time frame.
Questo non significa che entriamo a 0,974 ma che, girando a time frame daily, ora siamo a quel numero di Z-Score



Questo lo vedremo quando e se accadrà.





Che rollature intendi?
Sui due spread che avevamo non abbiamo toccato nulla, l\'unica cosa è aver messo a Time frame Daily l\'OverSpread...e basta.

Ora tutto chiaro, grazie !!

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano
provo a fare un analisi della gestione:
- Titolo A e Titolo B: non perdono cointegrazione, lo Z score tf.1h. si porta a 0, con la coppia in perdita.
- Titolo A e B hanno Z-score bassi su tf. 1h.

Piano B:
- Trasformo la coppia da Tf. 1h. a Tf. daily.
- Compreso i punti che tu hai esposto 1/2/3/5/6

Domanda:
- E\' corretta quanto esposto sopra?

Sì, è quello che ho scritto.

Attenzione: rollare in questo caso significa cambiare il time frame dell\'OverSpread e basta

- Quando dici "4) i correlogrammi hanno valori di correlazione bassi e alternati già da 5 leg" ti riferisci dalla posizione 15 alla 20 dello Spread Acf e Pacf ?

I numeri che leggi nei correlogrammi si chiamano Leg, detto questo, il numero 5 corrisponde al 5 e, come ti scriveva Andrea, vanno letti dal numero 1 in avanti verso destra.
Non sono come i grafici dei titoli e questo può trarre in inganno (ma non li ho inventati io)..il numero 1 indica il primo Leg ovvero il primo giorno, ossia oggi. 5 leg indicano 5 giorni fa.

- Anche entrando con un valore di Z score a 0.974 daily, quindi sono a metà strada , sfruttero\' il movimento del rientro allo 0 ?

Ovviamente! Noi non siamo entrati ora ma alcuni giorni fa a time frame orario, oggi abbiamo solo cambiato il time frame.
Questo non significa che entriamo a 0,974 ma che, girando a time frame daily, ora siamo a quel numero di Z-Score

- Visto che il valore di Z score è 0.974, se lo Z score dovesse risalire gestiro\' la strategia in opzioni adeguandomi al trend ?

Questo lo vedremo quando e se accadrà.

PS: potresti postare anche le rollature su Bzu e Pry.

Che rollature intendi?
Sui due spread che avevamo non abbiamo toccato nulla, l\'unica cosa è aver messo a Time frame Daily l\'OverSpread...e basta.