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  • gsabatini2112@icloud.com
    Member

    • Mar 2022
    • 54

    #31
    Originariamente Scritto da papacharlie
    Evoluzione: dopo il forte ribasso di ieri, ne ho approfittato per modificare il calendar. Spostate le coperture sia di strike che di scadenza ( più breve )... Facendo così il Vega è aumentato di circa il 30% e la somma delle distanze dei breakeven è diminuita da 17% a 12 % circa......vediamo se basta così, oppure no....
    L\'obiettivo, in questo caso, non è un risultato di breve termine, ma di aspettare che la volatilità implicita delle vendute, nel tempo, vada sotto la volatilità storica.
    Buonasera,
    per favore puoi mostrare le legs della strategia


    Saluti
    Last edited by gsabatini2112@icloud.com; 12-08-23, 22:31.

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    • papacharlie
      Senior Member

      • Jan 2011
      • 365

      #32
      Sabatini buonasera

      postare le legs non sarebbe sufficiente. Ci vorrebbe una spiegazione articolata che sarebbe troppo lungo fare sul forum . Queste tecniche le ho apprese dedicando tempo e qualche bella trasferta a Rovigo per apprenderne le basi e per capirle applicandole a mercato; me le ha insegnate Tiziano Cagalli e mi sembrerebbe inopportuno dare le mie spiegazioni qui, a casa sua. Credo però che, se Lei avrà desiderio di andarlo a trovare a Rovigo, Tiziano potrà insegnarle anche a Lei. In ogni caso, gli elementi che ho dato potrebbero, già da soli, fare da spunto per imbastire un ragionamento.

      Un saluto


      P.S In ogni caso la strategia è dinamica ed è stata oggetto di ulteriori correzioni : adesso è diventata Vega negativa si, ma anche theta positiva in modo tale che il costo delle coperture viene azzerato...La greca che pesa di più, in questo caso è il Vega, greca che è stata di fatto isolata..... seguiamo il volatility finder e la strategia rimarrà in piedi fino a quando la volatilità implicita sulle vendute scenderà sotto la volatilità storica.
      File Allegati
      Last edited by papacharlie; 14-08-23, 11:43.

      Il tempo è l'unico vero capitale che un essere umano ha, e l'unico che non può permettersi di perdere. Thomas Edison

      Comment

      • bruno
        Senior Member
        • Sep 2010
        • 320

        #33
        Originariamente Scritto da papacharlie
        Sabatini buonasera

        postare le legs non sarebbe sufficiente. Ci vorrebbe una spiegazione articolata che sarebbe troppo lungo fare sul forum . Queste tecniche le ho apprese dedicando tempo e qualche bella trasferta a Rovigo per apprenderne le basi e per capirle applicandole a mercato; me le ha insegnate Tiziano Cagalli e mi sembrerebbe inopportuno dare le mie spiegazioni qui, a casa sua. Credo però che, se Lei avrà desiderio di andarlo a trovare a Rovigo, Tiziano potrà insegnarle anche a Lei. In ogni caso, gli elementi che ho dato potrebbero, già da soli, fare da spunto per imbastire un ragionamento.

        Un saluto


        P.S In ogni caso la strategia è dinamica ed è stata oggetto di ulteriori correzioni : adesso è diventata Vega negativa si, ma anche theta positiva in modo tale che il costo delle coperture viene azzerato...La greca che pesa di più, in questo caso è il Vega, greca che è stata di fatto isolata..... seguiamo il volatility finder e la strategia rimarrà in piedi fino a quando la volatilità implicita sulle vendute scenderà sotto la volatilità storica.
        Ciao Paolo
        mi aggancio al tuo post un tanto per riprendere la discussione per cercare di trovare una chiave di lettura del Volafinder nei termini di un possibile indicatore direzionale e da qui poi utilizzare le analisi sulle scadenza di volatilità per impostare un strategia. Parto da quanto detto da un altro utente sul forum e dal fatto che di norma la volatilità tende a ritornare sulla media essendo mean reverting. Posto inoltre che solitamente se l\'implicità è elevata sulle put potremmo stabilire che il MM sta prezzando un ribasso del titolo o meglio potrebbe averlo già prezzato potrei affermare che se il rapporto tra le due è chip (quindi verde) quei titoli potrebbero ribassare mentre potrebbe valere il contrario per quelli piu\' expensive (vola altra a breve e possibile ritorno alla media con un calo dell\'implicita a favore del rialzo del titolo). Ovviamente è un ragionamento estremamente basico ( se la vola è bassa ad esempio non è detto che non lo resti ancora per molto tempo) pero\' volevo capire anche con il contributo di altri se non ci possano essere elementi di interesse da questo ragionamento. Un saluto

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        • papacharlie
          Senior Member

          • Jan 2011
          • 365

          #34
          Ciao Bruno,

          non ho messo a mercato il calendar prevedendo una direzione, ho invece pensato di vendere a lungo e di coprirmi a breve in quanto le vendute sono molto appetibili in relazione alle coperture a breve termine. Il vero obiettivo è quello, in un certo periodo, di mettermi in tasca una buona parte del premio incassato. Come punto di partenza mi è sembrato corretto cogliere l\'occasione del costo basso che hanno le coperture. Se va giù ancora ben venga......faremo qualche altra modifica per approfittare del successivo rialzo e del conseguente ribasso di volatilità. Questo calendar è Vega negativo !! Nel breve porrò grande attenzione a minimizzare il costo delle coperture....adesso, nell\'attesa siamo messi così....


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          Last edited by papacharlie; 16-08-23, 18:15.

          Il tempo è l'unico vero capitale che un essere umano ha, e l'unico che non può permettersi di perdere. Thomas Edison

          Comment

          • bruno
            Senior Member
            • Sep 2010
            • 320

            #35
            Originariamente Scritto da papacharlie
            Ciao Bruno,

            non ho messo a mercato il calendar prevedendo una direzione, ho invece pensato di vendere a lungo e di coprirmi a breve in quanto le vendute sono molto appetibili in relazione alle coperture a breve termine. Il vero obiettivo è quello, in un certo periodo, di mettermi in tasca una buona parte del premio incassato. Come punto di partenza mi è sembrato corretto cogliere l\'occasione del costo basso che hanno le coperture. Se va giù ancora ben venga......faremo qualche altra modifica per approfittare del successivo rialzo e del conseguente ribasso di volatilità. Questo calendar è Vega negativo !! Nel breve porrò grande attenzione a minimizzare il costo delle coperture....adesso, nell\'attesa siamo messi così....


            [ATTACH=CONFIG]24472[/ATTACH]
            Ciao Paolo, sono d\'accordo. Piu o meno è la stessa strategia che ho in piedi anch\'io, con vola negativa in attesa di un aumento dei prezzi del sottostante. D\'altra parte è la natura di questo strumento che offre questi spunti : vola cara la vendo vola economica la compro.
            La mia pero\' voleva essere un\'ulteriore possibilità su come interpretare le due volatilità in rapporto al fatto che scendono quindi vola alta ma destinata a scendere e il titolo puo\' salire; viceversa per il contrario, cioè vola bassa ma con rischio di un aumento che potrebbe rappresentare un possibile ribasso del titolo.
            Da qui poi parte l\'impostazione della strategia piu\' opportuna, direzionale, calendar, spread,........
            Non so pero\' se i collegamenti che ho ipotizzato si pongano come una base per un ragionamento corretto.

            Saluti

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            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #36
              approfondimento per l\'utilizzo del volatility finder.
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

              Comment

              • Cagalli Tiziano
                Senior Member
                • Dec 2007
                • 11252

                #37
                Originariamente Scritto da bruno
                Ciao Paolo, sono d\'accordo. Piu o meno è la stessa strategia che ho in piedi anch\'io, con vola negativa in attesa di un aumento dei prezzi del sottostante. D\'altra parte è la natura di questo strumento che offre questi spunti : vola cara la vendo vola economica la compro.
                La mia pero\' voleva essere un\'ulteriore possibilità su come interpretare le due volatilità in rapporto al fatto che scendono quindi vola alta ma destinata a scendere e il titolo puo\' salire; viceversa per il contrario, cioè vola bassa ma con rischio di un aumento che potrebbe rappresentare un possibile ribasso del titolo.
                Da qui poi parte l\'impostazione della strategia piu\' opportuna, direzionale, calendar, spread,........
                Non so pero\' se i collegamenti che ho ipotizzato si pongano come una base per un ragionamento corretto.

                Saluti
                il ragionamento è corretto sapendo anche che non sempre un calo della vola indica un rialzo. Anzi, il più delle volte è l’effetto e non la causa.
                Molto più indicativa la vola bassa che si alza perché il titolo scende
                ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                • papacharlie
                  Senior Member

                  • Jan 2011
                  • 365

                  #38
                  Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                  Grazie Tiziano

                  Il tempo è l'unico vero capitale che un essere umano ha, e l'unico che non può permettersi di perdere. Thomas Edison

                  Comment

                  • gsabatini2112@icloud.com
                    Member

                    • Mar 2022
                    • 54

                    #39
                    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                    buongiorno Ingegnere, spesso accade che la volatilità più alta sia quella a breve scadenza, in questo caso il calendar da mettere a mercato é quello con la opzione venduta a breve e comprata a lunga scadenza con lo stesso strike .Sappiamo però che questo calendar ha una sola area di guadagno attorno allo strike e due aree di perdita, é preferibile fare questo o dobbiamo pensare ad un diagonal spread?
                    Saluti

                    Comment

                    • Cagalli Tiziano
                      Senior Member
                      • Dec 2007
                      • 11252

                      #40
                      Originariamente Scritto da gsabatini2112@icloud.com
                      buongiorno Ingegnere, spesso accade che la volatilità più alta sia quella a breve scadenza, in questo caso il calendar da mettere a mercato é quello con la opzione venduta a breve e comprata a lunga scadenza con lo stesso strike .Sappiamo però che questo calendar ha una sola area di guadagno attorno allo strike e due aree di perdita, é preferibile fare questo o dobbiamo pensare ad un diagonal spread?
                      Saluti
                      Si, spesso è così. Però non esiste solo il calendar strike venduto e strike comprato, ma numerose altre interpolazioni di strikes e rapporti. Lo spread verticale (immagino intendessi quello) è una figura che mi piace quando le opzioni sono cheap
                      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                      • gsabatini2112@icloud.com
                        Member

                        • Mar 2022
                        • 54

                        #41
                        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                        Si, spesso è così. Però non esiste solo il calendar strike venduto e strike comprato, ma numerose altre interpolazioni di strikes e rapporti. Lo spread verticale (immagino intendessi quello) è una figura che mi piace quando le opzioni sono cheap
                        per diagonal spread intendo un calendar con strike diversi
                        saluti

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                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #42
                          Originariamente Scritto da gsabatini2112@icloud.com
                          per diagonal spread intendo un calendar con strike diversi
                          saluti
                          Scusa ma mi pare che scrivi se è meglio fare un diagonal oppure un diagonal. Il diagonal ha strike ma anche scadenze differenti.

                          Comunque al di la dei nomi basta capirsi:

                          nei casi di cui parli e che in effetti sono i più frequenti si puà pensare a fare una figura vendendo scadenza 31 agosto e comperando scadenza 14 settembre.
                          Farla su diversi strikes la rende meno pericolosa.
                          Ne ho fatta una su Eni cheap su scadenza 30 gg) giusto a titolo di tipo di costruzione. Rischio rendimento molto buono!
                          File Allegati
                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                          • papacharlie
                            Senior Member

                            • Jan 2011
                            • 365

                            #43
                            Originariamente Scritto da papacharlie
                            Ciao Bruno,

                            non ho messo a mercato il calendar prevedendo una direzione, ho invece pensato di vendere a lungo e di coprirmi a breve in quanto le vendute sono molto appetibili in relazione alle coperture a breve termine. Il vero obiettivo è quello, in un certo periodo, di mettermi in tasca una buona parte del premio incassato. Come punto di partenza mi è sembrato corretto cogliere l\'occasione del costo basso che hanno le coperture. Se va giù ancora ben venga......faremo qualche altra modifica per approfittare del successivo rialzo e del conseguente ribasso di volatilità. Questo calendar è Vega negativo !! Nel breve porrò grande attenzione a minimizzare il costo delle coperture....adesso, nell\'attesa siamo messi così....


                            [ATTACH=CONFIG]24472[/ATTACH]
                            La strategia, dopo ulteriore correzione inizia a dare i suoi frutti.......il fatto di essere partiti bene, con una grande differenza di volatilità tra comperate e vendute, ha avuto grandissimo peso....grazie Tiziano, strumento utilissimo...
                            File Allegati
                            Last edited by papacharlie; 22-08-23, 18:04.

                            Il tempo è l'unico vero capitale che un essere umano ha, e l'unico che non può permettersi di perdere. Thomas Edison

                            Comment

                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #44
                              Originariamente Scritto da papacharlie
                              La strategia, dopo ulteriore correzione inizia a dare i suoi frutti.......il fatto di essere partiti bene, con una grande differenza di volatilità tra comperate e vendute, ha avuto grandissimo peso....grazie Tiziano, strumento utilissimo...
                              Piacere di aver dato una mano!
                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                              Comment

                              • Matteo89
                                Junior Member
                                • Jun 2014
                                • 2

                                #45
                                Ciao Tiziano,
                                stavo studiando un pò la tua nuova chicca. Mi sta sfuggendo qualcosa sicuramente; mettendo tutti i titoli del ftsemib vedo che fineco è il primo per avere su quasi tutti i ratio vola storica/vola impl delle varie scadenze con un valore positivo piu alto di tutti gli altri titoli. Quindi una vola storica piu alta di quella implicita mi dovrebbe indicate un premio "sgonfio di vola", quindi sicuramente piu da comprare che da vendere se dovessi fare qualcosa.




                                Poi però se vado sul pannello volatility della strategia in opzioni e vedo che il Vol index è piu alto di tutte le vola storiche




                                E se vado sul cono di vola vedo che soprattutto le scadenze piu lontane sono fuori di molto sia rispetto al range High/low che alle dev standard (quindi entrambe misure su valori storici).




                                Considerando i valori del volatility finder non dovrei vedere tutti i valori su tutte le scadenze dentro il cono e il Vol index sotto le vola storiche?

                                Grazie e buon lavoro.

                                Matteo
                                File Allegati
                                Last edited by Matteo89; 28-08-23, 11:09. Motivo: immagini

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