Il mio primo overspread

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  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #31
    Originariamente Scritto da Ismael

    Riguardo al grafico pacf quando è che posso considerare la coppia scoppiata?
    Come ha scritto il bravo giorgiog.

    Aggiungo che il valore 0,3 o 0,4 è un valore minimo, più alto è questo valore (ill massimo è 1) e più la coppia è scoppiata!
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

    Comment

    • Ismael
      Senior Member

      • Jan 2011
      • 240

      #32
      Aggiornamento:

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ID:	157272

      z-score è tornato sotto 2...
      La coppia è scoppiata? No, il pacf è invariato e r2 è sotto livello 0,2: gli ultimi dati sono "anomali"... l\'amore non è bello se non è litigarello... speriamo

      Se arriva a -3 potrei mediare raddoppiando lo spread...
      E' difficile vedere un gatto nero in una stanza buia, specialmente se non c'è.

      Comment

      • giorgiog
        Senior Member
        • Oct 2009
        • 519

        #33
        Originariamente Scritto da Ismael
        Aggiornamento:

        [ATTACH=CONFIG]17609[/ATTACH]

        z-score è tornato sotto 2...
        La coppia è scoppiata? No, il pacf è invariato e r2 è sotto livello 0,2: gli ultimi dati sono "anomali"... l\'amore non è bello se non è litigarello... speriamo

        Se arriva a -3 potrei mediare raddoppiando lo spread...
        per quel che vale il mio parere:
        1) la coppia non è ancora scoppiata
        2) se arriva a -3 raddoppi lo spread se pacf ritorna a migliorare e r2 sotto livello 0,2

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        • webmz
          Junior Member
          • Feb 2015
          • 5

          #34
          Buongiorno a tutti, sono un nuovo membro del forum, un saluto a tutti quanti, in special modo a Playoptions e a ismael, che ha dovuto sopportarmi per tutta la durata del corso fatto a gennaio. (grazie, mi rendo conto di essere un testone..)
          L\'overspread io non sono riuscito a farlo perchè ancora non pronto con iwbank, da lunedì, dovrei esserci.

          L\'overspread, è ancora buono secondo voi?

          Facendo lo scanner di più titoli , la coppia non mi esce più, se li scannerizzo e analizzo singolarmente, mi sembra che la cointegrazione ci sia di nuovo, però poi con l\'analisi tecnica mi sembra di capire che enel abbia ora un trend ribassista.
          E\' meglio lasciare stare e cercarne un\'altro?

          grazie ...

          Comment

          • Cagalli Tiziano
            Senior Member
            • Dec 2007
            • 11252

            #35
            Originariamente Scritto da webmz
            Buongiorno a tutti, sono un nuovo membro del forum, un saluto a tutti quanti, in special modo a Playoptions e a ismael, che ha dovuto sopportarmi per tutta la durata del corso fatto a gennaio. (grazie, mi rendo conto di essere un testone..)
            L\'overspread io non sono riuscito a farlo perchè ancora non pronto con iwbank, da lunedì, dovrei esserci.

            L\'overspread, è ancora buono secondo voi?

            Facendo lo scanner di più titoli , la coppia non mi esce più, se li scannerizzo e analizzo singolarmente, mi sembra che la cointegrazione ci sia di nuovo, però poi con l\'analisi tecnica mi sembra di capire che enel abbia ora un trend ribassista.
            E\' meglio lasciare stare e cercarne un\'altro?

            grazie ...
            Benvenuto!!

            L\'overspread non lascia spazio ad interpretazioni e analisi tecnica: se la coppia esce, bene, altrimenti non c\'è.
            Dato poi che di titoli ce ne sono tantissimi e quindi ancora più coppie, se ne sceglie una tra quelle nuove e che abbia le caratteristiche migliori.

            P.S: se metti delle immagini con dei numeri gli utenti ed io riusciamo a valutare la domanda in base ai dati...che è l\'unica valutazione che puoi accettare.
            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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            • Ismael
              Senior Member

              • Jan 2011
              • 240

              #36
              Originariamente Scritto da webmz
              Buongiorno a tutti, sono un nuovo membro del forum, un saluto a tutti quanti, in special modo a Playoptions e a ismael, che ha dovuto sopportarmi per tutta la durata del corso fatto a gennaio. (grazie, mi rendo conto di essere un testone..)
              L\'overspread io non sono riuscito a farlo perchè ancora non pronto con iwbank, da lunedì, dovrei esserci.

              L\'overspread, è ancora buono secondo voi?

              Facendo lo scanner di più titoli , la coppia non mi esce più, se li scannerizzo e analizzo singolarmente, mi sembra che la cointegrazione ci sia di nuovo, però poi con l\'analisi tecnica mi sembra di capire che enel abbia ora un trend ribassista.
              E\' meglio lasciare stare e cercarne un\'altro?

              grazie ...
              Ciao compare!

              Io oggi ho corretto delta enel, cercando di modificare il mneo possibile il rapporto rischio/rendimneto e il rischio massimo: (forse potevo fare meglio...)

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              E' difficile vedere un gatto nero in una stanza buia, specialmente se non c'è.

              Comment

              • webmz
                Junior Member
                • Feb 2015
                • 5

                #37
                Ciao a te caro compare,

                oggi ho fatto anch\'io il mio primo overspread enel-finmeccanica almeno come prova se non altro, non ti dico quanto tempo mi ha impegnato...
                spero di non aver fatto stupidate .

                Click image for larger version

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                Click image for larger version

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                Comment

                • Ismael
                  Senior Member

                  • Jan 2011
                  • 240

                  #38
                  Buongiorno,
                  oggi overspread è da chiudere. Registro una perdita su entrambi gli spread e passo a gestirli singolarmente.
                  La perdita è dovuta sostanzialmnete al theta, per questo penso che l\'orario sia un po troppo breve... Cioè o lo zscore si muove perfettamente da -2 a 0 (o da 2 a 0) oppure se lo zscore si muove un po su e giù come nel mio caso il decadimneto temporale erode il guadagno.

                  Click image for larger version

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ID:	157355

                  Per enel ho girato la figura e mi sono messo al ribasso, per finmeccanica aspetto lunedì
                  E' difficile vedere un gatto nero in una stanza buia, specialmente se non c'è.

                  Comment

                  • Major
                    Member

                    • Mar 2013
                    • 30

                    #39
                    Opzioni in Overspread.....

                    [QUOTE=Cagalli Tiziano;81105]Abbiamo realizzato la nuova versione di beeTRader e dell\'OverSpread che è ancora BETA 58 e quindi non rilasciata ufficialmente, scrivendo una nota di rilascio:

                    ""
                    ABBIAMO INTRODOTTO UN ALGORITMO CHE "STABILIZZA" L\'ANDAMENTO DELLO Z-SCORE NEL TEMPO, LO ABBIAMO FATTO PERCHE\' VEDIAMO CHE STATE UTILIZZANDO TF BASSI. QUESTO ALGORITMO CAMBIA CERTAMENTE I VALORI DI COINTEGRAZIONE, I PESI E LE COPPIE CHE VENGONO SCANSITE PERCUI:

                    1. NON UTILIZZARE QUESTA VERSIONE SE AVETE COPPIE A MERCATO;
                    2. NON FATE PARAGONI CON QUESTA VERSIONE E LE PRECEDENTI, PERCHE\' E\' SICURAMENTE DIVERSO;
                    3. PER UTILIZZARE QUESTA VERSIONE SI DEVONO PORTARE A SCADENZA GLI OVERSPREAD APERTI CON LA VERSIONE PRECEDENTE.




                    Abbiamo lavorato per diversi e abbiamo introdotto e collaudato un nuovo algoritmo per semplificare l\'utilizzo da parte degli utenti che ora dovranno rispettare solo due regole che ora scrivo qui ma che saranno divulgate prima del rilascio della versione ufficiale:

                    1) se si usano opzioni il delta deve essere uguale tra asset A e asset B (scostamento massimo 20%)
                    2) negli altri casi, future, stock, ETF, CFD, ecc.. tutto rimane come prima e quindi sui deve rispettare il peso di Ae di B

                    Quindi:
                    versione sino alla 57 si procede come imparato, divulgato e scritto nel libro, dalla versione 58 in poi si dovrà tenere conto di questa semplificazione.



                    Ciao Tiziano una domanda...premetto che uso solo opzioni call e put comprate in Overspread per una mia tranquillita\' operativa personale.
                    Quando dici che il delta dev\' essere uguale,anche le opzioni è bene che siano sempre con un prezzo d\'acquisto uguale?Intendo dire visto che compro sempre ATM con delta intorno al valore di 50 il peso dei due asset è quasi sempre nella cernita della lista diverso.
                    Verificati tutti i parametri della coppia e relative scadenze sulle chain,posso acquistare a delta 50 un ipotetico 100$ di (asset A) e 100$ di (asset B) anche se nella coppia gli asset A e B differiscono di un 1:1?Grazie infinite..e una buona domenica a tutti ciao

                    Comment

                    • Cagalli Tiziano
                      Senior Member
                      • Dec 2007
                      • 11252

                      #40
                      Originariamente Scritto da Major

                      Ciao Tiziano una domanda...premetto che uso solo opzioni call e put comprate in Overspread per una mia tranquillita\' operativa personale.
                      Quando dici che il delta dev\' essere uguale,anche le opzioni è bene che siano sempre con un prezzo d\'acquisto uguale?Intendo dire visto che compro sempre ATM con delta intorno al valore di 50 il peso dei due asset è quasi sempre nella cernita della lista diverso.
                      Verificati tutti i parametri della coppia e relative scadenze sulle chain,posso acquistare a delta 50 un ipotetico 100$ di (asset A) e 100$ di (asset B) anche se nella coppia gli asset A e B differiscono di un 1:1?Grazie infinite..e una buona domenica a tutti ciao
                      Quando scrivo:

                      1) se si usano opzioni il delta deve essere uguale tra asset A e asset B (scostamento massimo 20%)

                      intendo il delta di portafoglio, ovvero la somma che si guadagnerebbe/perderebbe al variare di 1 dollaro. Questa precisazione è importante perchè l\'Overspread può essere fatto con delta di opzione diverso, ATM, OTM, ITM tra i due assets, ma regolando il numero dei contratti, alla fine il delta di portafoglio dovrà essere uguale.
                      Esempio:
                      se il risultato è come nell\'immagine dove ci sono due titoli che hanno valori diversi il peso indicato è 3.6 di un titolo e 1 dell\'altro.
                      Significa che per avere la stessa pesatura in soldi (che è anche delta di portafoglio) se uso i titoli debbo metterli con quella proporzione.
                      Se invece utilizzo le opzioni, la proporzione dipenderà dal delta delle opzioni che andrò ad usare per i titoli che potrebbero essere anche a delta 0,5 o anche diversi.
                      Quello che conta è che alla fine il delta di portafoglio sia uguale indipendentemente dal numero di opzioni che debbo mettere perchè questo si verichi.

                      Se i titoli hanno lo stesso valore e la stessa volatilità e usi per entrambi delta 0,5, cioè ATM, il numero di opzioni coinciderà...1 per il titolo A e 1 per il titolo B .... ma trovare titoli con lo stesso valore e vola è un caso raro.

                      Tu guarda semplicemente il delta di portafoglio e fallo diventare uguale.
                      File Allegati
                      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                      • Major
                        Member

                        • Mar 2013
                        • 30

                        #41
                        Grande Tiziano

                        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                        Quando scrivo:

                        1) se si usano opzioni il delta deve essere uguale tra asset A e asset B (scostamento massimo 20%)

                        intendo il delta di portafoglio, ovvero la somma che si guadagnerebbe/perderebbe al variare di 1 dollaro. Questa precisazione è importante perchè l\'Overspread può essere fatto con delta di opzione diverso, ATM, OTM, ITM tra i due assets, ma regolando il numero dei contratti, alla fine il delta di portafoglio dovrà essere uguale.
                        Esempio:
                        se il risultato è come nell\'immagine dove ci sono due titoli che hanno valori diversi il peso indicato è 3.6 di un titolo e 1 dell\'altro.
                        Significa che per avere la stessa pesatura in soldi (che è anche delta di portafoglio) se uso i titoli debbo metterli con quella proporzione.
                        Se invece utilizzo le opzioni, la proporzione dipenderà dal delta delle opzioni che andrò ad usare per i titoli che potrebbero essere anche a delta 0,5 o anche diversi.
                        Quello che conta è che alla fine il delta di portafoglio sia uguale indipendentemente dal numero di opzioni che debbo mettere perchè questo si verichi.

                        Se i titoli hanno lo stesso valore e la stessa volatilità e usi per entrambi delta 0,5, cioè ATM, il numero di opzioni coinciderà...1 per il titolo A e 1 per il titolo B .... ma trovare titoli con lo stesso valore e vola è un caso raro.

                        Tu guarda semplicemente il delta di portafoglio e fallo diventare uguale.
                        Grazie Tiziano allora avevo interpretato bene la tua spiegazione volevo solo una conferma..ciao ancora grazie))

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                        • TomBishop
                          Senior Member
                          • Jul 2010
                          • 114

                          #42
                          buonasera,
                          vi vorrei fare una domanda sulla messa a mercato degli OS con opzioni comprate.
                          La messa a mercato dell asset A e dell asset B deve avvenire nello stesso momento?
                          Oppure posso mettere a mercato l\'asset A e aspettare di trovare l\'asset B con delta 100% uguale all\'asse A ?

                          E\' un ragionamento che ha senso? Immagino che lo z-score debba sempre essere vicino al 2 per poter effettuare questa operazione.

                          Grazie mille
                          Federico

                          Comment

                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #43
                            Originariamente Scritto da TomBishop
                            buonasera,
                            vi vorrei fare una domanda sulla messa a mercato degli OS con opzioni comprate.
                            La messa a mercato dell asset A e dell asset B deve avvenire nello stesso momento?
                            Oppure posso mettere a mercato l\'asset A e aspettare di trovare l\'asset B con delta 100% uguale all\'asse A ?

                            E\' un ragionamento che ha senso? Immagino che lo z-score debba sempre essere vicino al 2 per poter effettuare questa operazione.

                            Grazie mille
                            Federico
                            Se non metti a mercato entrambi gli assets in pratica NON hai messo a mercato lo Spread...
                            quindi hai lasciato il cagnolino da solo senza guinzaglio e senza padrone.

                            Si mettono contemporaneamente.
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                            Comment

                            • fednob
                              Junior Member

                              • Jun 2011
                              • 23

                              #44
                              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                              Quando scrivo:

                              1) se si usano opzioni il delta deve essere uguale tra asset A e asset B (scostamento massimo 20%)

                              intendo il delta di portafoglio, ovvero la somma che si guadagnerebbe/perderebbe al variare di 1 dollaro. Questa precisazione è importante perchè l\'Overspread può essere fatto con delta di opzione diverso, ATM, OTM, ITM tra i due assets, ma regolando il numero dei contratti, alla fine il delta di portafoglio dovrà essere uguale.
                              Esempio:
                              se il risultato è come nell\'immagine dove ci sono due titoli che hanno valori diversi il peso indicato è 3.6 di un titolo e 1 dell\'altro.
                              Significa che per avere la stessa pesatura in soldi (che è anche delta di portafoglio) se uso i titoli debbo metterli con quella proporzione.
                              Se invece utilizzo le opzioni, la proporzione dipenderà dal delta delle opzioni che andrò ad usare per i titoli che potrebbero essere anche a delta 0,5 o anche diversi.
                              Quello che conta è che alla fine il delta di portafoglio sia uguale indipendentemente dal numero di opzioni che debbo mettere perchè questo si verichi.

                              Se i titoli hanno lo stesso valore e la stessa volatilità e usi per entrambi delta 0,5, cioè ATM, il numero di opzioni coinciderà...1 per il titolo A e 1 per il titolo B .... ma trovare titoli con lo stesso valore e vola è un caso raro.

                              Tu guarda semplicemente il delta di portafoglio e fallo diventare uguale.
                              Scusami Tiziano ma leggendo questo post mi è venuto un dubbio amletico....il delta evidenziato nelle maschere che hai allegato di Fiuto Beta equivale al calcolo che ci hai mostrato nell\'ultimo webinar sull\'overspread con le opzioni? Quindi è equivalente a: quantità x lotto x P. strike x delta delle singole opzioni?
                              Altro dubbio: ma se entro in strategia e quindi "taglio" le opzioni comprate con opzioni vendute alla distanza che ci hai indicato, poi nel corso del trade devo sempre mantenere in equilibrio la "bilancia"?

                              Comment

                              • Andrea Cagalli
                                Senior Member
                                • Oct 2010
                                • 3995

                                #45
                                Originariamente Scritto da fednob
                                Scusami Tiziano ma leggendo questo post mi è venuto un dubbio amletico....il delta evidenziato nelle maschere che hai allegato di Fiuto Beta equivale al calcolo che ci hai mostrato nell\'ultimo webinar sull\'overspread con le opzioni? Quindi è equivalente a: quantità x lotto x P. strike x delta delle singole opzioni?
                                Altro dubbio: ma se entro in strategia e quindi "taglio" le opzioni comprate con opzioni vendute alla distanza che ci hai indicato, poi nel corso del trade devo sempre mantenere in equilibrio la "bilancia"?
                                Ciao,
                                si parla di delta di portafoglio, ovvero la somma algebrica di (Delta Opzione * Quantità * Dimensione Lotto * Point Value) per ogni opzione che compone la strategia. Quindi se utilizzi più legs nelle strategie devi controllare e bilanciare i delta di portafoglio delle due strategie.

                                Ciao Ciao
                                Manuale beeTrader

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