Dimmi quanto sei preciso

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  • Apocalips
    Senior Member

    • May 2011
    • 2630

    #1

    Dimmi quanto sei preciso

    Supponiamo di aver individuato un Over Spread che ha superato i nostri criteri di selezione tra i quali l\'importantissimo Standard Avg trade % che ci dice
    quale è stata la vincita media per trade cui fare affidamento. Però riflettendo bene potremmo incappare in una situazione come quella raffigurata in cui nello storico delle 1500 barre
    è presente un trade con uno spike repentino dello zscore che ha prodotto da solo un rendimento (calcolato a chiusura barra) 4-5 volte superiore al rendimento medio dell\'intero campione diminuendone di fatto la precisione.

    Click image for larger version

Name:	spike.png
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Size:	104.5 KB
ID:	165949


    Io vorrei poter misurare questa incertezza in modo da poterla utilizzare come filtro eliminando dallo scanner tutti questi OverSpread con queste caratteristiche
    Ho pensato se fosse possibile a tal scopo introdurre un altro parametro come ad esempio la deviazione standard del profitto medio ( piu è piccola e maggiore è la precisione dello Standard Avg trade % ).

    Spero di esser stato chiaro


    Per fugare ogni dubbio ma soprattutto per convincere me stesso facciamo un esempio pratico:


    Supponiamo di avere individuato 2 OverSpread i quali hanno dato entrambi 8 trade
    con un Standard Avg trade del 3% . A parità di altri parametri quale dei 2 scegliere ?

    Entriamo con la lente di ingrandimento ed analizziamo tutti i singoli rendimenti :

    Il primo overspread ha avuto questa sequenza storica : 3-3-3-2-4-3-3-3 media=3 Stdv= 0.53
    Il secondo overspread ha avuto questa sequenza storica : 3-10-2-2-2-2-1-2 media=3 Stdv= 2.87

    Ecco che conoscendo la Deviazione standard di ciascuna distribuzione non ci sono piu dubbi

    scelgo il primo tutta la vita !!

    Tiziano, Andrea che ne pensate?

    grazie
    Apo
    Last edited by Apocalips; 06-10-18, 00:23.
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....
  • AleZan
    Senior Member

    • Sep 2016
    • 246

    #2
    Purtroppo non ti posso aiutare nella risoluzione del problema... ma da saltuario utilizzatore dell OS credo che questo dettaglio sia MOLTO importante, a dire il vero non avevo mai ragionato sulla velocità più o meno rapida di arrivare a target, credevo che il dato riferito alle barre per " tornare a zero " di per se bastasse
    Penso che se ci fosse la possibilità di implementare come da tua richiesta sarebbe utilissimo il dato soprattutto nella media dei rendimenti dati in portafoglio e si avrebbe un doppio riferimento per il timing di uscita, ovvero ho soddisfatto la media teorica del profitto ma quante barre ho per arrivare a zero?... oppure sono a zero ma a livello di media di profitto sono ancora distante?.. quindi potrei azzardare di lasciar correre un attimo in più…
    senza andare molto Ot di questi "spike" ne hai trovati sui diversi timeframe oppure più si scende e più sono probabili?
    Grazie
    ciao

    Comment

    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #3
      Originariamente Scritto da Apocalips
      Supponiamo di aver individuato un Over Spread che ha superato i nostri criteri di selezione tra i quali l\'importantissimo Standard Avg trade % che ci dice
      quale è stata la vincita media per trade cui fare affidamento. Però riflettendo bene potremmo incappare in una situazione come quella raffigurata in cui nello storico delle 1500 barre
      è presente un trade con uno spike repentino dello zscore che ha prodotto da solo un rendimento (calcolato a chiusura barra) 4-5 volte superiore al rendimento medio dell\'intero campione diminuendone di fatto la precisione.

      [ATTACH=CONFIG]22376[/ATTACH]


      Io vorrei poter misurare questa incertezza in modo da poterla utilizzare come filtro eliminando dallo scanner tutti questi OverSpread con queste caratteristiche
      Ho pensato se fosse possibile a tal scopo introdurre un altro parametro come ad esempio la deviazione standard del profitto medio ( piu è piccola e maggiore è la precisione dello Standard Avg trade % ).

      Spero di esser stato chiaro


      Per fugare ogni dubbio ma soprattutto per convincere me stesso facciamo un esempio pratico:


      Supponiamo di avere individuato 2 OverSpread i quali hanno dato entrambi 8 trade
      con un Standard Avg trade del 3% . A parità di altri parametri quale dei 2 scegliere ?

      Entriamo con la lente di ingrandimento ed analizziamo tutti i singoli rendimenti :

      Il primo overspread ha avuto questa sequenza storica : 3-3-3-2-4-3-3-3 media=3 Stdv= 0.53
      Il secondo overspread ha avuto questa sequenza storica : 3-10-2-2-2-2-1-2 media=3 Stdv= 2.87

      Ecco che conoscendo la Deviazione standard di ciascuna distribuzione non ci sono piu dubbi

      scelgo il primo tutta la vita !!

      Tiziano, Andrea che ne pensate?

      grazie
      Apo
      Ciao Apo, ha molto senso ed è facile da implementare...procediamo!
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

      Comment

      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #4
        Originariamente Scritto da AleZan
        oppure sono a zero ma a livello di media di profitto sono ancora distante?.. quindi potrei azzardare di lasciar correre un attimo in più…

        Grazie
        ciao
        Se sei sulla linea dello zero, allora sei sulla mediana della gaussiana. Questo significa che il movimento non ha più nessun valore statistico, lo spread può salire o scendere con la stessa probabilità.
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

        Comment

        • Apocalips
          Senior Member

          • May 2011
          • 2630

          #5
          Ciao Andrea

          segnalo questa anomalia :

          ho intercettato questa coppia ( Atlantia - Poste Italiane timeframe orario ) in cui vengono segnati 11 trade vincenti e nessun trade perdente

          Click image for larger version

Name:	1.png
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ID:	161003

          Andando a vedere lo zscore mi sembra pero che c\'è un trade palesemente in perdita :

          Click image for larger version

Name:	2.png
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Size:	51.1 KB
ID:	161004

          ingrandendolo:

          Click image for larger version

Name:	3.png
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Size:	47.5 KB
ID:	161005


          puoi verificare ?

          è importante perche per me il filtro di zero losing trades è imprescindibile

          grazie

          Apo
          ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

          Comment

          • Francario Massimiliano
            Administrator
            • Jul 2008
            • 1033

            #6
            Salve,

            Originariamente Scritto da Apocalips
            Ciao Andrea

            segnalo questa anomalia :

            ho intercettato questa coppia ( Atlantia - Poste Italiane timeframe orario ) in cui vengono segnati 11 trade vincenti e nessun trade perdente

            [ATTACH=CONFIG]22381[/ATTACH]

            Andando a vedere lo zscore mi sembra pero che c\'è un trade palesemente in perdita :

            [ATTACH=CONFIG]22382[/ATTACH]

            ingrandendolo:

            [ATTACH=CONFIG]22383[/ATTACH]


            puoi verificare ?

            è importante perche per me il filtro di zero losing trades è imprescindibile

            grazie

            Apo
            No, il trade in questione risulta in guadagno, questi sono i dati:

            Trade n° 10 - BUY
            Atlantia - Entry Price %: 72.07 - Exit Price %: 72.07 - Profit/Loss %: 0
            Poste - Entry Price %: 109.12 - Exit Price %: 104.68 - Profit/Loss %: +4.44
            Indice barra entrata: 1154 - Data/Ora barra di entrata: 2018-08-16 10:00
            Indice barra uscita: 1433 - Data/Ora barra di uscita: 2018-09-28 11:00
            Durata in barre: 279
            Profit/Loss %: +4.44

            Max Francario
            Manuale di beeTrader
            Manuale di Fiuto Beta

            Comment

            • Apocalips
              Senior Member

              • May 2011
              • 2630

              #7
              Originariamente Scritto da Francario Massimiliano
              Salve,



              No, il trade in questione risulta in guadagno, questi sono i dati:

              Trade n° 10 - BUY
              Atlantia - Entry Price %: 72.07 - Exit Price %: 72.07 - Profit/Loss %: 0
              Poste - Entry Price %: 109.12 - Exit Price %: 104.68 - Profit/Loss %: +4.44
              Indice barra entrata: 1154 - Data/Ora barra di entrata: 2018-08-16 10:00
              Indice barra uscita: 1433 - Data/Ora barra di uscita: 2018-09-28 11:00
              Durata in barre: 279
              Profit/Loss %: +4.44

              Max Francario
              Scusa Max

              ma il timing di ingresso come è giusto che sia dovrebbe essere preso alla prima barra che segna l\' incrocio rialzista del -2 zscore non quando sfonda il -2 zscore come ha fatto tu.

              Questo è quello che abbiamo sempre fatto e che ci ha insegnato Tiziano, se così non fosse cambia tutto in quanto non posso fare piu affidamento al parametro standard avg trade %
              che diventerebbe una sovrastima di quello che è stato e di quello che sarà

              Questo è un punto molto importante da chiarire

              Io nella mia operativita devo replicare esattamente le regole impostate nel modello altrimenti risulterei disallineato
              ecco che è importante capire se si deve entrare agli incroci ribassisti/rialzisti o al semplice crossing


              Puoi spiegare gentilmente come lavora il software ?

              grazie

              Apo
              Last edited by Apocalips; 09-10-18, 15:44.
              ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

              Comment

              • Andrea Cagalli
                Senior Member
                • Oct 2010
                • 3995

                #8
                Originariamente Scritto da Apocalips
                Scusa Max

                ma il timing di ingresso come è giusto che sia dovrebbe essere preso alla prima barra che segna l\' incrocio rialzista del -2 zscore non quando sfonda il -2 zscore come ha fatto tu.

                Questo è quello che abbiamo sempre fatto e che ci ha insegnato Tiziano, se così non fosse cambia tutto in quanto non posso fare piu affidamento al parametro standard avg trade %
                che diventerebbe una sovrastima di quello che è stato e di quello che sarà

                Questo è un punto molto importante da chiarire

                Io nella mia operativita devo replicare esattamente le regole impostate nel modello altrimenti risulterei disallineato
                ecco che è importante capire se si deve entrare agli incroci ribassisti/rialzisti o al semplice crossing


                Puoi spiegare gentilmente come lavora il software ?

                grazie

                Apo
                Ciao caro,
                scusa, ma stiamo per ultimare la nuova release, e quindi abbiamo fatto confusione ieri nel risponderti.
                Hai perfettamente ragione, il calcolo avviene come dici.
                Verifichiamo perchè c\'è la discrepanza che hai riscontrato dei trades, probabilmente è dovuto al gap down di Atlantia, in ogni caso sistemiamo per la prossima release.

                Ciao Ciao
                Manuale beeTrader

                Comment

                • Apocalips
                  Senior Member

                  • May 2011
                  • 2630

                  #9
                  Originariamente Scritto da Andrea Cagalli
                  Ciao caro,
                  scusa, ma stiamo per ultimare la nuova release, e quindi abbiamo fatto confusione ieri nel risponderti.
                  Hai perfettamente ragione, il calcolo avviene come dici.
                  Verifichiamo perchè c\'è la discrepanza che hai riscontrato dei trades, probabilmente è dovuto al gap down di Atlantia, in ogni caso sistemiamo per la prossima release.

                  Ciao Ciao

                  ok, grazie
                  ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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