strategie in butterfly multiple

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  • gian
    Senior Member

    • Sep 2011
    • 132

    #1

    strategie in butterfly multiple

    volevo sapere se qualcuno opera con butterfly multiple. il programma su una btf singola mi dice che ok ma se ne aggiungo altre me le boccia. Le btf chiaramente andrebbero aggiunte da entrambi i lati al verificarsi delle condizioni (ovvero della volatilità) ed al tempo spesso avere un margine di garanzia del +/- 6 o 8% e sfruttare il passare del tempo. Ne avevo montata una come prova(ma con i mercati ai massimi ) che si sta rivelando ottima anche se non so dove andrà a chiudere in scadenza e quindi del risultato. Potrà anche essere una boiata ma forse con alcuni accorgimenti potrebbe essere buona ( sullo stoxx invece si rivela poco adatta)
  • jeremy75
    Senior Member

    • Apr 2011
    • 760

    #2
    Originariamente Scritto da gian
    volevo sapere se qualcuno opera con butterfly multiple. il programma su una btf singola mi dice che ok ma se ne aggiungo altre me le boccia. Le btf chiaramente andrebbero aggiunte da entrambi i lati al verificarsi delle condizioni (ovvero della volatilità) ed al tempo spesso avere un margine di garanzia del +/- 6 o 8% e sfruttare il passare del tempo. Ne avevo montata una come prova(ma con i mercati ai massimi ) che si sta rivelando ottima anche se non so dove andrà a chiudere in scadenza e quindi del risultato. Potrà anche essere una boiata ma forse con alcuni accorgimenti potrebbe essere buona ( sullo stoxx invece si rivela poco adatta)
    >Se cerchi nel forum c\'e\'molto materiale

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    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #3
      Sopra lo zero

      Aggiungo che si possono costruire a rischio zero.
      Ne abbiamo parlato diffusamente sul forum.
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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      • gian
        Senior Member

        • Sep 2011
        • 132

        #4
        strategie

        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
        Aggiungo che si possono costruire a rischio zero.
        Ne abbiamo parlato diffusamente sul forum.
        Ti ringrazio come sempre . Ho provato a cercare nel forum ma dopo dodici pagine ho abbandonato per riprovare domani . Mi puoi dare per favore un riferimento se puoi? Grazie

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        • Smash
          Senior Member

          • Feb 2012
          • 351

          #5
          Ecco alcuni links:




          http://www.playoptions.it/vbforum/sh...aci-per-sempre!


          Salve , secondo voi in linea di massima per avere 2000 euro al mese di profitto che capita occorre per tradare con le opzioni? Lo so lo so, dipende da tanti fatori, ma circa, mediamente. Grazie

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          • gian
            Senior Member

            • Sep 2011
            • 132

            #6
            butterfly

            Originariamente Scritto da jeremy75
            >Se cerchi nel forum c\'e\'molto materiale
            Scusa se ti disturbo ma volevo un tuo parere sulle btf multiple
            Ho visto gran parte del materiale del forum e ho pensato di iniziare a montere la strategia su uno strike battuto, per esempio 16000 sia per aprile che per maggio , e poi secondo i movimenti del mercato aggiungere ogni settimana una btf a dal lato toccato cosi si è coperti salvo un minimo rischio dato dal costo della prima btf e si porta a scadenza. Che ne pensi? Ciao e grazie

            Comment

            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #7
              Originariamente Scritto da gian
              Scusa se ti disturbo ma volevo un tuo parere sulle btf multiple
              Ho visto gran parte del materiale del forum e ho pensato di iniziare a montere la strategia su uno strike battuto, per esempio 16000 sia per aprile che per maggio , e poi secondo i movimenti del mercato aggiungere ogni settimana una btf a dal lato toccato cosi si è coperti salvo un minimo rischio dato dal costo della prima btf e si porta a scadenza. Che ne pensi? Ciao e grazie
              No.

              Prima devi vedere come costruire delle Butterfly dello stesso tipo ma su moneyness diverse.
              Quindi fai una Butter tutta di Call ITM poi la fai ATM e poi OTM così vedi le grandi differenze che hanno.

              Poi fai la stessa cosa con le Put.

              A quel punto avrai ben chiaro il progetto e potrai partire a costruire la tua area di Butter alternando quelle di Call con quelle di Put senza che così gli strike possano essere in conflitto(es: se ti serve vendere lo strike 16.000 ma lo avevi comperato Call per fare la precedente Butter ecco che potrai farlo con la Put 16000).

              Poi devi specializzarti a costruirle in tempi diversi ovvero, seguendo un paio di medie mobili entrambe a 10 periodi ma una normale e l\'altra expo, inizi a montare la figura seguendo il trend:

              nell\'esempio di una Butter ITM su SP500


              se sale comperi la Call 1300 perchè ha un delta superiore e, in sequenza la Call 1375.
              In seguito (ed è qui la pratica da fare), vendi le due Call 1350.

              Le prime volte, per evitare che siano peggiorative si segue la procedura sche ho scritto sopra per l\'acquisto e una volta effettuato l\'acquisto si vende 1 sola call 1350. Si lascia così il vantaggio ma anche il rischio solo sulla seconda vendita.
              File Allegati
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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              • gian
                Senior Member

                • Sep 2011
                • 132

                #8
                butterfly

                Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                No.

                Prima devi vedere come costruire delle Butterfly dello stesso tipo ma su moneyness diverse.
                Quindi fai una Butter tutta di Call ITM poi la fai ATM e poi OTM così vedi le grandi differenze che hanno.

                Poi fai la stessa cosa con le Put.

                A quel punto avrai ben chiaro il progetto e potrai partire a costruire la tua area di Butter alternando quelle di Call con quelle di Put senza che così gli strike possano essere in conflitto(es: se ti serve vendere lo strike 16.000 ma lo avevi comperato Call per fare la precedente Butter ecco che potrai farlo con la Put 16000).

                Poi devi specializzarti a costruirle in tempi diversi ovvero, seguendo un paio di medie mobili entrambe a 10 periodi ma una normale e l\'altra expo, inizi a montare la figura seguendo il trend:

                nell\'esempio di una Butter ITM su SP500


                se sale comperi la Call 1300 perchè ha un delta superiore e, in sequenza la Call 1375.
                In seguito (ed è qui la pratica da fare), vendi le due Call 1350.

                Le prime volte, per evitare che siano peggiorative si segue la procedura sche ho scritto sopra per l\'acquisto e una volta effettuato l\'acquisto si vende 1 sola call 1350. Si lascia così il vantaggio ma anche il rischio solo sulla seconda vendita.
                Ti ringrazio molto per le tue dritte che provvederò prima a provare e poi ad eseguire . Grazie sempre per la disponibilità

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                • gian
                  Senior Member

                  • Sep 2011
                  • 132

                  #9
                  strategie

                  Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                  No.

                  Prima devi vedere come costruire delle Butterfly dello stesso tipo ma su moneyness diverse.
                  Quindi fai una Butter tutta di Call ITM poi la fai ATM e poi OTM così vedi le grandi differenze che hanno.

                  Poi fai la stessa cosa con le Put.

                  A quel punto avrai ben chiaro il progetto e potrai partire a costruire la tua area di Butter alternando quelle di Call con quelle di Put senza che così gli strike possano essere in conflitto(es: se ti serve vendere lo strike 16.000 ma lo avevi comperato Call per fare la precedente Butter ecco che potrai farlo con la Put 16000).

                  Poi devi specializzarti a costruirle in tempi diversi ovvero, seguendo un paio di medie mobili entrambe a 10 periodi ma una normale e l\'altra expo, inizi a montare la figura seguendo il trend:

                  nell\'esempio di una Butter ITM su SP500


                  se sale comperi la Call 1300 perchè ha un delta superiore e, in sequenza la Call 1375.
                  In seguito (ed è qui la pratica da fare), vendi le due Call 1350.

                  Le prime volte, per evitare che siano peggiorative si segue la procedura sche ho scritto sopra per l\'acquisto e una volta effettuato l\'acquisto si vende 1 sola call 1350. Si lascia così il vantaggio ma anche il rischio solo sulla seconda vendita.
                  Ho iniziato a mettere a mercato la prima strategia acquistando una put 16000 e vendendo una put 15750. Il mercato, anche se con pochi volumi, è salito e quindi aspetto ; nel valutare una salita del mercato ho pensato di acquistare eventualmente una call 15500 e vendere due call 15750 + vendere un\'altra put 15750 , la strategia avrebbe una forma quasi di condor più butter sopra con un delta dello 0,7 e gamma pari a 0 . Ho visto che se riuscissi a tenere in piedi la strategia per 15 giorni (aggiungendo eventualmente in caso di grossi mivimenti altre call o put vendute) ci sarebbe un buon risultato con il mercato tra 16600 e 14800 senza intervenire . Pensi che sia una buona strategia o quali modifiche potrei apportare? Grazie come sempre

                  Comment

                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #10
                    Originariamente Scritto da gian
                    Ho iniziato a mettere a mercato la prima strategia acquistando una put 16000 e vendendo una put 15750. Il mercato, anche se con pochi volumi, è salito e quindi aspetto ; nel valutare una salita del mercato ho pensato di acquistare eventualmente una call 15500 e vendere due call 15750 + vendere un\'altra put 15750 , la strategia avrebbe una forma quasi di condor più butter sopra con un delta dello 0,7 e gamma pari a 0 . Ho visto che se riuscissi a tenere in piedi la strategia per 15 giorni (aggiungendo eventualmente in caso di grossi mivimenti altre call o put vendute) ci sarebbe un buon risultato con il mercato tra 16600 e 14800 senza intervenire . Pensi che sia una buona strategia o quali modifiche potrei apportare? Grazie come sempre
                    Come partenza va anche bene, la cosa importante è che tu sappia esattamente cosa fare nel caso andasse oltre i 14.800 e i 16.600.
                    Se dovesse dirigersi verso i BEP, hai pensato di tenere il delta a zero con dei mini?....
                    Mi parrebbeuna buona idea: ti fissi il time frame sul quale agire e i punti di entrata dei mini nel caso che...e naturalmente i punti di uscita se ritornasse all\'interno.
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • gian
                      Senior Member

                      • Sep 2011
                      • 132

                      #11
                      strategie

                      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                      Come partenza va anche bene, la cosa importante è che tu sappia esattamente cosa fare nel caso andasse oltre i 14.800 e i 16.600.
                      Se dovesse dirigersi verso i BEP, hai pensato di tenere il delta a zero con dei mini?....
                      Mi parrebbeuna buona idea: ti fissi il time frame sul quale agire e i punti di entrata dei mini nel caso che...e naturalmente i punti di uscita se ritornasse all\'interno.

                      Ti ringrazio per il "consiglio" ma io i mini non li ho mai trattati e preferisco utilizzare solo opzioni per ora. Comunque ieri sulla base dei movimenti di mercato ho venduto la put 16000 e acquistato una put 15500 ed una call 16000 e venduto una call 15750, montando una btf quasi a costo zero( con rapporto profitto su rischio a 9). Sono comunque soddisfatto adesso aspetto i movimenti del mercato per aggiungere altro .
                      Ti ringrazio come sempre per il tuo aiuto

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                      • gian
                        Senior Member

                        • Sep 2011
                        • 132

                        #12
                        strategie

                        Grazie come sempre del tuo aiuto.

                        Comment

                        • gian
                          Senior Member

                          • Sep 2011
                          • 132

                          #13
                          strategie put/call

                          Scusa se ti disturbo ma vorrei un\'ultimo parere su quanto ho realizzato :
                          dopo varie figure aperte e chiuse, spostando le legs e realizzando un buon consolidato, ora mi trovo come ultima figura un condor composto da 16250 put -1, 16000 put +1, 15500 put -1, 15250 put +1, 16250 call +1 e 15750 call -1 , i profitti eventuali sarebbero superiori alle perdite e valutazione positiva e, pertanto, io me la porterei a scadenza senza fare altro considerando gli utili già incasssati sulle altre operazioni precedenti compiute sulla strategia(ho modificato la butter pù volte) non capisco però i maggiori margini richiesti dalla banca. Tu cosa mi consigli?
                          Grazie come sempre per la tua disponibilità

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                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #14
                            Originariamente Scritto da gian
                            Scusa se ti disturbo ma vorrei un\'ultimo parere su quanto ho realizzato :
                            dopo varie figure aperte e chiuse, spostando le legs e realizzando un buon consolidato, ora mi trovo come ultima figura un condor composto da 16250 put -1, 16000 put +1, 15500 put -1, 15250 put +1, 16250 call +1 e 15750 call -1 , i profitti eventuali sarebbero superiori alle perdite e valutazione positiva e, pertanto, io me la porterei a scadenza senza fare altro considerando gli utili già incasssati sulle altre operazioni precedenti compiute sulla strategia(ho modificato la butter pù volte) non capisco però i maggiori margini richiesti dalla banca. Tu cosa mi consigli?
                            Grazie come sempre per la tua disponibilità

                            Mi mancano tutti i valori per dare una valutazione matematica.
                            Comunque i margini maggiori indicano un rischio maggiore ma a volte è solo dovuto ad aggiustamenti del broker a suo vantaggio senza motivaziione di riscio aggiunto.
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                            Comment

                            • gian
                              Senior Member

                              • Sep 2011
                              • 132

                              #15
                              strategia put/call

                              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                              Mi mancano tutti i valori per dare una valutazione matematica.
                              Comunque i margini maggiori indicano un rischio maggiore ma a volte è solo dovuto ad aggiustamenti del broker a suo vantaggio senza motivaziione di riscio aggiunto.
                              Scusami ma ora cerco di essere più più preciso:
                              put 16250 -1 402
                              put 16000 +1 685
                              put 15500 -1 150
                              put 15250 +1 396
                              call 16250 +1 60
                              call 15750 -1 102 , consolidato 1800,00 circa
                              Le operazioni hanno prezzi molto differenti perchè sono state aperte in periodi diversi.
                              La curva dell\'at now non mi quadra con il prezzo.
                              Grazie millle per la tua disponibiltà

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