Portafoglio/Margine

[paciola1968]

Ciao a tutti.
Voglio rinnovare i complimenti che ho fatto in diretta ieri sera a Tiziano perchè questa è veramente una rivoluzione!!!
Avrei una domanda sul portafoglio e il margine indicato nella relativa finestra.
Posso postare qui delle immagini per rendere più chiaro il dubbio che ho?
Grazie
Davide

[Andrea Cagalli]

Ciao a tutti.
Voglio rinnovare i complimenti che ho fatto in diretta ieri sera a Tiziano perchè questa è veramente una rivoluzione!!!
Avrei una domanda sul portafoglio e il margine indicato nella relativa finestra.
Posso postare qui delle immagini per rendere più chiaro il dubbio che ho?
Grazie
Davide

Ciao Davide,
certo che si..qui posta pure liberamente!

Ciao Ciao

[paciola1968]

Ciao Davide,
certo che si..qui posta pure liberamente!

Ciao Ciao

Ok grazie Andrea!
Allora, il dubbio che ho è questo. Ho sempre pensato, perchè così avevo capito (e qui potrebbe essere tranquillamente un mio errore!!), che se facevo una strategia sopra lo 0 il margine richiesto dal broker veniva annullato, in quanto il rischio positivo della strategia stessa lo avrebbe azzerato.
Di conseguenza ho provato a mettere nel portafoglio una strategia che ho fatto in paper trading questo mese a rischio positivo di circa 600 euro e ho notato che nella casella "Margine teorico" viene fuori un importo di circa 6.400 come richiesta di margine. A questo punto mi viene il forte dubbio che non abbia capito un acca.
Qualcuno mi può gentilmente spiegare dove sbaglio a livello di ragionamento?
Grazie infinite
Davide

[clbassotuba]

ciao paciola, credo che tu abbia settato la percentuale più alta, devi cercare quanto il broker ti calcola effettivamente

[Andrea Cagalli]

ciao paciola, credo che tu abbia settato la percentuale più alta, devi cercare quanto il broker ti calcola effettivamente

Esatto!!

[paciola1968]

ciao paciola, credo che tu abbia settato la percentuale più alta, devi cercare quanto il broker ti calcola effettivamente

Ciao clbassotuba,
grazie per la risposta, ma l\'ho fatto un po\' appositamente x avere la situazione peggiore che mi potrebbe capitare.
Voglio dire che, anche se avessi messo 100 o 200 il margine ci sarebbe stato ugualmente.
Il problema vero è, secondo me, quello di capire se, con una strategia abbondantemente sopra lo 0, il margine richiesto ci sarebbe ugualmente da parte del broker oppure no.
Grazie
Davide

[Cagalli Tiziano]

Ok grazie Andrea!
Allora, il dubbio che ho è questo. Ho sempre pensato, perchè così avevo capito (e qui potrebbe essere tranquillamente un mio errore!!), che se facevo una strategia sopra lo 0 il margine richiesto dal broker veniva annullato, in quanto il rischio positivo della strategia stessa lo avrebbe azzerato.
Di conseguenza ho provato a mettere nel portafoglio una strategia che ho fatto in paper trading questo mese a rischio positivo di circa 600 euro e ho notato che nella casella "Margine teorico" viene fuori un importo di circa 6.400 come richiesta di margine. A questo punto mi viene il forte dubbio che non abbia capito un acca.
Qualcuno mi può gentilmente spiegare dove sbaglio a livello di ragionamento?
Grazie infinite
Davide

Anche le strategie sopra lo zero richiedono margine perchè comunque tu improvvisamente potresti "aprire una leg"... dobbiamo sempre pensare nell\'ottica di chi deve garantire la controparte contro ogni evenienza e con una certezza del 99,99%.
Tu stai muovendo 523564 euro che però saranno compensati, e quindi sopra lo zero, solo a scadenza.
Infatti il rischio vero è di 1074 euro...poi il supplemento fa il resto.

[paciola1968]

Esatto!!

Scusa Andrea abbiamo risposto in contemporanea.

[paciola1968]

Anche le strategie sopra lo zero richiedono margine perchè comunque tu improvvisamente potresti "aprire una leg"... dobbiamo sempre pensare nell\'ottica di chi deve garantire la controparte contro ogni evenienza e con una certezza del 99,99%.
Tu stai muovendo 523564 euro che però saranno compensati, e quindi sopra lo zero, solo a scadenza.
Infatti il rischio vero è di 1074 euro...poi il supplemento fa il resto.

Grazie Tiziano
ho capito il concetto! Ma a logica, non sarebbe più "corretto" richiedere il margine nel momento REALE in cui andrò ad aprire effettivamente un\'altra leg? Cioè finchè io la lascio così con rischio positivo e At now positivo non dovrei avere margine, poi se la cambio e agiungo o tolgo delle legs allora il margine mi deve essere adeguato alla nuova posizione.
Forse il mio è un ragionamento da "RAGIONIERE" quale sono, x cui un po\' troppo inquadrato....
Grazie
Davide

[livio]

Grazie Tiziano
ho capito il concetto! Ma a logica, non sarebbe più "corretto" richiedere il margine nel momento REALE in cui andrò ad aprire effettivamente un\'altra leg? Cioè finchè io la lascio così con rischio positivo e At now positivo non dovrei avere margine, poi se la cambio e agiungo o tolgo delle legs allora il margine mi deve essere adeguato alla nuova posizione.
Forse il mio è un ragionamento da "RAGIONIERE" quale sono, x cui un po\' troppo inquadrato....
Grazie
Davide

Credo che il problema non sia così facile da risolvere.
Il metodo utilizzato dai broker per il calcolo dei margini, se non sbaglio, si chiama TIMS e l\'algoritmo utilizzato presumo non sia semplice dati i fattori che deve prevedere, sopratutto in presenza di posizioni complesse in portafoglio.
In ogni caso il TOL che utilizzi (l\'hanno tutti o quasi) è probabilmente già dotato di un calcolatore di margini per questo scopo (+ o - preciso) ed è sufficiente per avere l\'idea di cosa succederà alla marginazione nell\'esecuzione dell\'operazione ipotizzata.

[bergamin]

Credo che il problema non sia così facile da risolvere.
Il metodo utilizzato dai broker per il calcolo dei margini, se non sbaglio, si chiama TIMS e l\'algoritmo utilizzato presumo non sia semplice dati i fattori che deve prevedere, sopratutto in presenza di posizioni complesse in portafoglio.
In ogni caso il TOL che utilizzi (l\'hanno tutti o quasi) è probabilmente già dotato di un calcolatore di margini per questo scopo (+ o - preciso) ed è sufficiente per avere l\'idea di cosa succederà alla marginazione nell\'esecuzione dell\'operazione ipotizzata.

Magari fosse solo il TIMS ...allora basterebbe mettere quelle formule ed il gioco sarebbe fatto!
Invece, per complicare le cose, ogni borsa ha il suo metodo ed ogni broker aggiunge la sua percentuale.
Una posizione su Google margina diversamente se fatta a wally anzichè in Germania..

[livio]

si, è giusto come dici... per semplificare nella frase "sopratutto in presenza di posizioni complesse in portafoglio" intendevo appunto quelle variabili dipendenti da broker, mercati, etc. che ti complicano calcolo e ... vita

[marzac]

Io utilizzo principalmente iwbank, ma davvero non ho capito quale parametro impostare sul "rischio aggiunto broker".

Mi sembra che poi sia diverso a seconda si tratti di futures, azioni ...

Qualcuno ne ha un\'idea più chiara ?

[Lorenzo A]

Nel video Tiziano ha accennato al sistema che Fiuto adotta nel calcolo del margine.

Da quello che ho capito il "Margine teorico" proposto da Fiuto è la somma di due valori: il "Value at risk" e il "Rischio aggiunto dal broker %".
Il primo è calcolato da Fiuto, il secondo è aggiunto dall\'utente.

Quando il "Margine teorico" corrisponde circa al margine realmente calcolato dal broker allora si presuppone che il broker adotti sempre quella percentuale di rischio che noi abbiamo aggiunto.
Facendo però delle prove su diverse strategie ho notato purtroppo che la percentuale non è costante.

[Cagalli Tiziano]

Nel video Tiziano ha accennato al sistema che Fiuto adotta nel calcolo del margine.

Da quello che ho capito il "Margine teorico" proposto da Fiuto è la somma di due valori: il "Value at risk" e il "Rischio aggiunto dal broker %".
Il primo è calcolato da Fiuto, il secondo è aggiunto dall\'utente.

Quando il "Margine teorico" corrisponde circa al margine realmente calcolato dal broker allora si presuppone che il broker adotti sempre quella percentuale di rischio che noi abbiamo aggiunto.
Facendo però delle prove su diverse strategie ho notato purtroppo che la percentuale non è costante.

Hai ragione non è costante perchè si vogliono cautelare e marginano di più. Tu tieni il valore peggiorativo e così sei tranquillo.
Di certo c\'è che il VAR ha una sua formula ed è uguale per tutto il mondo ed è quello che calcola Fiuto...poi i valori che non sono calcolabili non li possiamo mettere ed ecco che tra un broker ed un altro le differenze possono essere tante come pure da momento a momento sullo stesso broker..
E\' l\'eterna lotta del trader!