Portafoglio/Margine

[paciola1968]

Ciao a tutti.
Andrea scusa se faccio una domanda forse un po\' stupida, ma non ti sembra che per la strategia che sto impostando per maggio (che allego qui sotto), ci sia un value at risk di portafoglio un po\' troppo elevato? E di conseguenza anche il margine.
Forse ho sbagliato qualcosa, ma non ho fatto altro che che salvare la strategia nel portafoglio....

Grazie
Davide

[pres]

ok grazie, avevo pensato ad una considerazione dle genere.
quindi il delta è valido se il vega non si muove per variazioni di vega avremo anche delle variazione del delta e quindi impatto sulla strategia.
Grazie ancora.

Ciao,
scusa per il ritardo nella risposta...me la sono persa :-)
Il delta ed il gammo dipendono dal movimento del prezzo;
Il theta è dipendente dal passare del tempo;
Il vega è dipendente dalla variazione di volatilità.
Quindi il ragionamento corretto è che il portafoglio avrà quel valore come variazione di delta, ma non sappiamo che valore avrà il vega. Il vega è l\'unica greca che non possiamo coprire ma è anche l\'unica greca di cui conosciamo il valore certo a scadenza, cioè 0 (zero).

Ciao Ciao

[Andrea Cagalli]

scusate se rimando il messaggio ma desidero conoscere la funzionalità per comprendere come leggere i dati.
Grazie a tutto lo staff.

Ciao,
scusa per il ritardo nella risposta...me la sono persa :-)
Il delta ed il gammo dipendono dal movimento del prezzo;
Il theta è dipendente dal passare del tempo;
Il vega è dipendente dalla variazione di volatilità.
Quindi il ragionamento corretto è che il portafoglio avrà quel valore come variazione di delta, ma non sappiamo che valore avrà il vega. Il vega è l\'unica greca che non possiamo coprire ma è anche l\'unica greca di cui conosciamo il valore certo a scadenza, cioè 0 (zero).

Ciao Ciao

[pres]

scusate se rimando il messaggio ma desidero conoscere la funzionalità per comprendere come leggere i dati.
Grazie a tutto lo staff.

ciao

a proposito di portafoglio, volevo una cosa:

il valore del delta è valido per la variazione dell\'1% del sottostante, ma è corretto per la variazione di volatilità?

Intendo dire se ho un del ta di -3000 e un vega di 46000 indicati sulla schermata portafoglio sta a significare che se il sottostante sale dell\'1% perdo 3000 euro ma a questo punto anche la volatilità sarà diminuita per cui il la mia perdita sarà maggiore in qunto si aggiunge anche la parte di vega.
Quindi come dobbiamo consiedrare il valore del delta che vediamo nella schermata portafoglio?

Grazie

[pres]

ciao

a proposito di portafoglio, volevo una cosa:

il valore del delta è valido per la variazione dell\'1% del sottostante, ma è corretto per la variazione di volatilità?

Intendo dire se ho un del ta di -3000 e un vega di 46000 indicati sulla schermata portafoglio sta a significare che se il sottostante sale dell\'1% perdo 3000 euro ma a questo punto anche la volatilità sarà diminuita per cui il la mia perdita sarà maggiore in qunto si aggiunge anche la parte di vega.
Quindi come dobbiamo consiedrare il valore del delta che vediamo nella schermata portafoglio?

Grazie

[marzac]

Volevo ben dire ...

Ho diverse strategie in corso su diversi sottostanti, e l\'adozione di qualunque parametro fisso (200, 500, 10000 ...) non calza a pennello di sicuro su tutte le strategie.

[Cagalli Tiziano]

Nel video Tiziano ha accennato al sistema che Fiuto adotta nel calcolo del margine.

Da quello che ho capito il "Margine teorico" proposto da Fiuto è la somma di due valori: il "Value at risk" e il "Rischio aggiunto dal broker %".
Il primo è calcolato da Fiuto, il secondo è aggiunto dall\'utente.

Quando il "Margine teorico" corrisponde circa al margine realmente calcolato dal broker allora si presuppone che il broker adotti sempre quella percentuale di rischio che noi abbiamo aggiunto.
Facendo però delle prove su diverse strategie ho notato purtroppo che la percentuale non è costante.

Hai ragione non è costante perchè si vogliono cautelare e marginano di più. Tu tieni il valore peggiorativo e così sei tranquillo.
Di certo c\'è che il VAR ha una sua formula ed è uguale per tutto il mondo ed è quello che calcola Fiuto...poi i valori che non sono calcolabili non li possiamo mettere ed ecco che tra un broker ed un altro le differenze possono essere tante come pure da momento a momento sullo stesso broker..
E\' l\'eterna lotta del trader!:devil:

[Lorenzo A]

Nel video Tiziano ha accennato al sistema che Fiuto adotta nel calcolo del margine.

Da quello che ho capito il "Margine teorico" proposto da Fiuto è la somma di due valori: il "Value at risk" e il "Rischio aggiunto dal broker %".
Il primo è calcolato da Fiuto, il secondo è aggiunto dall\'utente.

Quando il "Margine teorico" corrisponde circa al margine realmente calcolato dal broker allora si presuppone che il broker adotti sempre quella percentuale di rischio che noi abbiamo aggiunto.
Facendo però delle prove su diverse strategie ho notato purtroppo che la percentuale non è costante.

[marzac]

Io utilizzo principalmente iwbank, ma davvero non ho capito quale parametro impostare sul "rischio aggiunto broker".

Mi sembra che poi sia diverso a seconda si tratti di futures, azioni ...

Qualcuno ne ha un\'idea più chiara ?

[livio]

si, è giusto come dici... per semplificare nella frase "sopratutto in presenza di posizioni complesse in portafoglio" intendevo appunto quelle variabili dipendenti da broker, mercati, etc. che ti complicano calcolo e ... vita

[bergamin]

Credo che il problema non sia così facile da risolvere.
Il metodo utilizzato dai broker per il calcolo dei margini, se non sbaglio, si chiama TIMS e l\'algoritmo utilizzato presumo non sia semplice dati i fattori che deve prevedere, sopratutto in presenza di posizioni complesse in portafoglio.
In ogni caso il TOL che utilizzi (l\'hanno tutti o quasi) è probabilmente già dotato di un calcolatore di margini per questo scopo (+ o - preciso) ed è sufficiente per avere l\'idea di cosa succederà alla marginazione nell\'esecuzione dell\'operazione ipotizzata.

Magari fosse solo il TIMS ...allora basterebbe mettere quelle formule ed il gioco sarebbe fatto!
Invece, per complicare le cose, ogni borsa ha il suo metodo ed ogni broker aggiunge la sua percentuale.
Una posizione su Google margina diversamente se fatta a wally anzichè in Germania..

[livio]

Grazie Tiziano
ho capito il concetto! Ma a logica, non sarebbe più "corretto" richiedere il margine nel momento REALE in cui andrò ad aprire effettivamente un\'altra leg? Cioè finchè io la lascio così con rischio positivo e At now positivo non dovrei avere margine, poi se la cambio e agiungo o tolgo delle legs allora il margine mi deve essere adeguato alla nuova posizione.
Forse il mio è un ragionamento da "RAGIONIERE" quale sono, x cui un po\' troppo inquadrato....
Grazie
Davide

Credo che il problema non sia così facile da risolvere.
Il metodo utilizzato dai broker per il calcolo dei margini, se non sbaglio, si chiama TIMS e l\'algoritmo utilizzato presumo non sia semplice dati i fattori che deve prevedere, sopratutto in presenza di posizioni complesse in portafoglio.
In ogni caso il TOL che utilizzi (l\'hanno tutti o quasi) è probabilmente già dotato di un calcolatore di margini per questo scopo (+ o - preciso) ed è sufficiente per avere l\'idea di cosa succederà alla marginazione nell\'esecuzione dell\'operazione ipotizzata.

[paciola1968]

Anche le strategie sopra lo zero richiedono margine perchè comunque tu improvvisamente potresti "aprire una leg"... dobbiamo sempre pensare nell\'ottica di chi deve garantire la controparte contro ogni evenienza e con una certezza del 99,99%.
Tu stai muovendo 523564 euro che però saranno compensati, e quindi sopra lo zero, solo a scadenza.
Infatti il rischio vero è di 1074 euro...poi il supplemento fa il resto.

Grazie Tiziano
ho capito il concetto! Ma a logica, non sarebbe più "corretto" richiedere il margine nel momento REALE in cui andrò ad aprire effettivamente un\'altra leg? Cioè finchè io la lascio così con rischio positivo e At now positivo non dovrei avere margine, poi se la cambio e agiungo o tolgo delle legs allora il margine mi deve essere adeguato alla nuova posizione.
Forse il mio è un ragionamento da "RAGIONIERE" quale sono, x cui un po\' troppo inquadrato....
Grazie
Davide

[paciola1968]

Esatto!! :calp:

Scusa Andrea abbiamo risposto in contemporanea.

[Cagalli Tiziano]

Ok grazie Andrea!
Allora, il dubbio che ho è questo. Ho sempre pensato, perchè così avevo capito (e qui potrebbe essere tranquillamente un mio errore!!), che se facevo una strategia sopra lo 0 il margine richiesto dal broker veniva annullato, in quanto il rischio positivo della strategia stessa lo avrebbe azzerato.
Di conseguenza ho provato a mettere nel portafoglio una strategia che ho fatto in paper trading questo mese a rischio positivo di circa 600 euro e ho notato che nella casella "Margine teorico" viene fuori un importo di circa 6.400 come richiesta di margine. A questo punto mi viene il forte dubbio che non abbia capito un acca.
Qualcuno mi può gentilmente spiegare dove sbaglio a livello di ragionamento?
Grazie infinite
Davide

Anche le strategie sopra lo zero richiedono margine perchè comunque tu improvvisamente potresti "aprire una leg"... dobbiamo sempre pensare nell\'ottica di chi deve garantire la controparte contro ogni evenienza e con una certezza del 99,99%.
Tu stai muovendo 523564 euro che però saranno compensati, e quindi sopra lo zero, solo a scadenza.
Infatti il rischio vero è di 1074 euro...poi il supplemento fa il resto.