Spread Dax/Stoxx a rischio quasi nullo

[Apocalips]

Due giorni fa ho aperto a titolo di studio uno spread rialzista sul Dax e contestualmente uno ribassista sullo Stoxx in virtu della forte correlazione positiva e soprattutto in virtu del fatto che il Dax mostra da diverso tempo una maggior forza relativa.
L\'obiettivo di questa strategia è proprio sfruttare questo fenomeno di diversa velocità che col passare dei giorni genererà una plusvalenza di cassa che potrà essere monetizzata prima della scadenza al raggiungimento di una determinata percentuale sul capitale a rischio
Anche se i 2 indici dovessero ad un certo punto procedere con la stessa velocità, il rischio dell\'operazione a scadenza opzioni è comunque nullo in quanto i 2 payoff sono stati costruiti in maniera perfettamente speculare ovvero il max profitto dell\'uno è circa uguale alla max perdita dell\'altro anzi a ben guardare il differenziale è addirittura positivo.

Ora, perchè questa strategia generi una perdita esiste solo un caso e cioè deve verificarsi nei prox giorni una forte decorrelazione ovvero che il dax incominci a scendere e lo stoxx incominci a salire la qualcosa è francamente abbastanza difficile ed è molto piu probabile il raggiungimento del target che potrebbe essere fissato ad esempio ad un gain del 10% del rischio max di portafoglio

che ne pensate ?



in 2 giorni ha gia recuperato i circa 700 euro di spread pagati al MM

Apo

[gian]

Due giorni fa ho aperto a titolo di studio uno spread rialzista sul Dax e contestualmente uno ribassista sullo Stoxx in virtu della forte correlazione positiva e soprattutto in virtu del fatto che il Dax mostra da diverso tempo una maggior forza relativa.
L\'obiettivo di questa strategia è proprio sfruttare questo fenomeno di diversa velocità che col passare dei giorni genererà una plusvalenza di cassa che potrà essere monetizzata al raggiungimento di una determinata percentuale sul capitale a rischio
Anche se i 2 indici dovessero ad un certo punto procedere con la stessa velocità, il rischio dell\'operazione a scadenza opzioni è comunque nullo in quanto i 2 payoff sono stati costruiti in maniera perfettamente speculare ovvero il max profitto dell\'uno è circa uguale alla max perdita dell\'altro anzi a ben guardare il differenziale è addirittura positivo.

Ora, perchè questa strategia generi una perdita esiste solo un caso e cioè deve verificarsi nei prox giorni una forte decorrelazione ovvero che il dax incominci a scendere e lo stoxx incominci a salire la qualcosa è francamente abbastanza difficile ed è molto piu probabile il raggiungimento del target che potrebbe essere fissato ad esempio ad un gain del 10% del rischio max

che ne pensate ?

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in 2 giorni ha gia recuperato i circa 700 euro di spread pagati al MM

Apo

Ciao APO ottima analisi ma perchè pensare alla scadenza? Io penso che a te debba interessare solo la chiusura degli spread e quindi chiudere l\'operazione per poi addirittura rovesciarla se si verifca l\'occasione e quindi penso non a scadenza breve. La decorrelazione è il sale dello spread ed operando in opzioni con decadenza temporale è da considerare anche se con rischio molto basso sull\'operazione. Non so se è corretto quello che penso ma speriamo che siano altri interventi...
Ciao Gian

[Apocalips]

Ciao APO ottima analisi ma perchè pensare alla scadenza? Io penso che a te debba interessare solo la chiusura degli spread e quindi chiudere l\'operazione per poi addirittura rovesciarla
Ciao Gian

grazie Gian, l\'potesi di arrivare a scadenza è valida solo nel caso in cui il mio target non dovesse essere raggiunto ma anche in questo caso chiuderei con un saldo di poco positivo però considera che è molto ma molto piu probabile che riesca prima ad ottenere un discreto utile derivante dalla maggiore forza del dax.
L\'ipotesi di rovesciamento dell\'operazione è una idea ma considera che costa parecchio in commissioni

Apo

[familytaz]

Due giorni fa ho aperto a titolo di studio uno spread rialzista sul Dax e contestualmente uno ribassista sullo Stoxx in virtu della forte correlazione positiva e soprattutto in virtu del fatto che il Dax mostra da diverso tempo una maggior forza relativa.
L\'obiettivo di questa strategia è proprio sfruttare questo fenomeno di diversa velocità che col passare dei giorni genererà una plusvalenza di cassa che potrà essere monetizzata al raggiungimento di una determinata percentuale sul capitale a rischio
Anche se i 2 indici dovessero ad un certo punto procedere con la stessa velocità, il rischio dell\'operazione a scadenza opzioni è comunque nullo in quanto i 2 payoff sono stati costruiti in maniera perfettamente speculare ovvero il max profitto dell\'uno è circa uguale alla max perdita dell\'altro anzi a ben guardare il differenziale è addirittura positivo.

Ora, perchè questa strategia generi una perdita esiste solo un caso e cioè deve verificarsi nei prox giorni una forte decorrelazione ovvero che il dax incominci a scendere e lo stoxx incominci a salire la qualcosa è francamente abbastanza difficile ed è molto piu probabile il raggiungimento del target che potrebbe essere fissato ad esempio ad un gain del 10% del rischio max

che ne pensate ?

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in 2 giorni ha gia recuperato i circa 700 euro di spread pagati al MM

Apo

Bravo Apo
Per quanto mi riguarda il tuo ragionamento ci sta tutto confermato anche da quanto allegato in "Foto 1".

Per quanto riguarda la possibilità di una decorrelazione, monitorerei la matrice e l\'impatto che potrebbe avere il rilascio di dati macroeconomici importanti (Foto 2) nei prossimi 35 gg. durata della strategia (bastano anche meno).

Che ne pensi oltre ad utilizzare la matrice di correlazione, si utilizzi anche lo storico dei prezzi (come movimento del sottostante in %) in maniera di avere una correlazione anche sul movimento %/gg. ?

Anche i livelli di volatilità potrebbero essere valutati.

Il tutto per calibrare i contratti della strategia al momento della costruzione ed in corso d\'opera.

Grazie Apo ed un abbraccio dalle Marche

[CIVT]

Che bella idea APO! Sono proprio curioso di vedere come prosegue, ma perchè non provare a dare dinamicità alla strategia, potresti ad esempio costruire i due spread step by step raddoppiando di volta in volta le posizioni in modo da migliorare il risk/reward complessivo oppure perchè non utilizzi parte del guadagno per diminuire il rischio sullo spread con at now positivo? Così facendo se poi il trend cambia puoi fare la stessa cosa sul secondo spread e potresti anche arrivare ad avere entrambi gli spread in guadagno a scadenza, ovviamente è una ipotesi da valutare, ti andrebbe di mettere in condivione i due spread?

[Apocalips]

Bravo Apo

Che ne pensi oltre ad utilizzare la matrice di correlazione, si utilizzi anche lo storico dei prezzi (come movimento del sottostante in %) in maniera di avere una correlazione anche sul movimento %/gg. ?

Grazie Apo ed un abbraccio dalle Marche

grazie a te Familytaz
potrebbe essere interessante per monitorare la correlazione tra i 2 indici verificare sullo stesso grafico gli incroci dei rispettivi RSI ma occorrerebbe una piattaforma in grado di farlo.

è interessante osservare come i DPD che hai allegato rispecchiano alla perfezione questa situazione, infatti si puo vedere chiaramente dagli idici di forza relativa delle colonne come il Dax incontra meno resistenze nel salire rispetto allo stoxx e viceversa in caso di discesa.

tutto sembra coerente !

Apo

[Apocalips]

Che bella idea APO! Sono proprio curioso di vedere come prosegue, ma perchè non provare a dare dinamicità alla strategia, potresti ad esempio costruire i due spread step by step raddoppiando di volta in volta le posizioni in modo da migliorare il risk/reward complessivo oppure perchè non utilizzi parte del guadagno per diminuire il rischio sullo spread con at now positivo? Così facendo se poi il trend cambia puoi fare la stessa cosa sul secondo spread e potresti anche arrivare ad avere entrambi gli spread in guadagno a scadenza, ovviamente è una ipotesi da valutare, ti andrebbe di mettere in condivione i due spread?

Ciao CIVT
la strategia, così come è impostata nasce per essere toccata il meno possibile in quanto punta essenzialmente a guadagnare sul differenziale di forza relativa e a non perdere qualora questo diff dovesse appiattirsi, cio non toglie che, come dici tu, può essere modificata in corso d\'opera anche se a mio avviso sarà difficile ritrovare il giusto equilibrio tra le greche; ognimodo se volete riprodurla e cimentarvi in esperimenti vari allego la tabella degli eseguiti.

[familytaz]

grazie a te Familytaz
potrebbe essere interessante per monitorare la correlazione tra i 2 indici verificare sullo stesso grafico gli incroci dei rispettivi RSI ma occorrerebbe una piattaforma in grado di farlo.

è interessante osservare come i DPD che hai allegato rispecchiano alla perfezione questa situazione, infatti si puo vedere chiaramente dagli idici di forza relativa delle colonne come il Dax incontra meno resistenze nel salire rispetto allo stoxx e viceversa in caso di discesa.

tutto sembra coerente !

Apo

Intanto sulla piattaforma work in progress

[CIVT]

Ciao CIVT
la strategia, così come è impostata nasce per essere toccata il meno possibile in quanto punta essenzialmente a guadagnare sul differenziale di forza relativa e a non perdere qualora questo diff dovesse appiattirsi, cio non toglie che, come dici tu, può essere modificata in corso d\'opera anche se a mio avviso sarà difficile ritrovare il giusto equilibrio tra le greche; ognimodo se volete riprodurla e cimentarvi in esperimenti vari allego la tabella degli eseguiti.

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Grazie APO! Ti farò sapere se riesco a farci sopra un WF

[Apocalips]

Gentilmente, chi riesce a vedere con un calcolatore decente quanti margini richiederebbe la banca al momento ? dovrebbero essere decisamente inferiori alla somma dei rischi massimi.

Apo

[Andrea Cagalli]

Intanto sulla piattaforma work in progress

..non ti scappa nulla eh

[Apocalips]

bene,

si chiude la giornata con la strategia che guadagna circa 500 euro in 3 giorni con assoluta indifferenza verso la direzione presa dal mercato e complice anche l\' inasprirsi dello spread tra dax e stoxx.

vediamo nei possimi giorni



buon fine settimana

Apo

[Antonino C]

[QUOTE=Apocalips;63243
Ora, perchè questa strategia generi una perdita esiste solo un caso e cioè deve verificarsi nei prox giorni una forte decorrelazione ovvero che il dax incominci a scendere e lo stoxx incominci a salire
Apo[/QUOTE]


Interessante la discussione,
Nello spread classico col sottostante però non esiste solo un caso di possibile perdita. Qui di seguito allego la matrice dove notarei le varie possibilità
Sarebbe utile tu verificassi i risultati dei vari casi con le tue due strategie



Il risultato evidenziato sulla drestra dell\'immagine è quello classico utilizzando il rapporto di quantità più vicino tra i due sottostanti sulla base de dati da te postati
Il quadro 5 che non dovrebbe dare profitto/perdita con le opzioni invece dovrebbe dare utile dal theta col passare del tempo

[Apocalips]

Interessante la discussione,
Nello spread classico col sottostante però non esiste solo un caso di possibile perdita. Qui di seguito allego la matrice dove notarei le varie possibilità
Sarebbe utile tu verificassi i risultati dei vari casi con le tue due strategie

[ATTACH=CONFIG]11748[/ATTACH]

Il risultato evidenziato sulla drestra dell\'immagine è quello classico utilizzando il rapporto di quantità più vicino tra i due sottostanti sulla base de dati da te postati
Il quadro 5 che non dovrebbe dare profitto/perdita con le opzioni invece dovrebbe dare utile dal theta col passare del tempo

grazie Antonio per la tabellina riepilogativa delle varie casistiche.

Apo

[Antonino C]

Anche se i 2 indici dovessero ad un certo punto procedere con la stessa velocità, il rischio dell\'operazione a scadenza opzioni è comunque nullo in quanto i 2 payoff sono stati costruiti in maniera perfettamente speculare ovvero il max profitto dell\'uno è circa uguale alla max perdita dell\'altro anzi a ben guardare il differenziale è addirittura positivo.


Apo

Non sarebbe meglio tentare di montare le due strategie in modo che i max profitto/max perdita si equivalessero ?
Se ci si trova in una situazione avversa questo rapporto differenziato potrebbe fare aumentare proporzionalmente la perdita.

La scelta degli strike è stata dettata dalla necessità di ottenere il bilanciamento profitto/perdita che hai descritto sopra ?