Doctor Price necessita del dottore?

[BMM]

Vorrei segnalare questo comportamento del Doctor Price che mi sembra anomalo:



a sinistra c\'è il Doctor Price sul Bund aperto quando batteva 141.17 che mostra lo smile di vola mentre il Bund quota 141.03, a destra lo stesso ma aperto quando batteva 141.03. Si può vedere come lo smile sugli strike ATM è molto diverso.

Ho fatto alcune prove e mi sembra che l\'algo che calcola la vola implicita consideri come valore del sottostante sempre quello che veniva battuto al momento dell\'apertura dell\'option chain senza variarlo se il sottostante si sposta

Questo è un problema se si lascia aperto il Doctor Price a lungo, cosa che ha senso se si usa il contatore bid ask di destra nel trading intraday, perchè mano a mano che il sottostante si sposta ho sempre più errore nella visualizzazione dello smile. In particolar modo si colora di rosso se scende e di blu se sale per tornare normale se chiudo e riapro tutto

Chiudendo tutto e riaprendo optionchain e Doctor Price tutto ritorna normale ma ovviamente è scomodo

Nel caso questa mia segnalazione venisse confermata e si procedesse ad un bugfix avrei una piccola richiestina da fare

sarebbe bello se venisse aggiunta come informazione il valore della vola implicita call e put che calcolate con la formula analoga al vix che poi finisce in "Diamo i numeri". Avere quei valori in real time sarebbe interessante per confrontarli con quelli del giorno precedente per analizzare il cambio di umore del market maker

... si lo so cosa state pensando di me lì a Rovigo

[Cagalli Tiziano]

Vorrei segnalare questo comportamento del Doctor Price che mi sembra anomalo:

[ATTACH=CONFIG]12666[/ATTACH]

a sinistra c\'è il Doctor Price sul Bund aperto quando batteva 141.17 che mostra lo smile di vola mentre il Bund quota 141.03, a destra lo stesso ma aperto quando batteva 141.03. Si può vedere come lo smile sugli strike ATM è molto diverso.

Ho fatto alcune prove e mi sembra che l\'algo che calcola la vola implicita consideri come valore del sottostante sempre quello che veniva battuto al momento dell\'apertura dell\'option chain senza variarlo se il sottostante si sposta

Questo è un problema se si lascia aperto il Doctor Price a lungo, cosa che ha senso se si usa il contatore bid ask di destra nel trading intraday, perchè mano a mano che il sottostante si sposta ho sempre più errore nella visualizzazione dello smile. In particolar modo si colora di rosso se scende e di blu se sale per tornare normale se chiudo e riapro tutto

Chiudendo tutto e riaprendo optionchain e Doctor Price tutto ritorna normale ma ovviamente è scomodo

Nel caso questa mia segnalazione venisse confermata e si procedesse ad un bugfix avrei una piccola richiestina da fare

sarebbe bello se venisse aggiunta come informazione il valore della vola implicita call e put che calcolate con la formula analoga al vix che poi finisce in "Diamo i numeri". Avere quei valori in real time sarebbe interessante per confrontarli con quelli del giorno precedente per analizzare il cambio di umore del market maker

... si lo so cosa state pensando di me lì a Rovigo

Grazie mettiamo nella lista dei TO DO.
Tra poco iniziamo a rivisitare alcune caratteristiche di Fiuto Pro ed in quel contesto valuteremo le varie richieste.


Siamo di Rovigo, città piccola di gente semplice e che pensa sempre positivamente, specialmente dei vecchi amici!

[BMM]

Grazie mettiamo nella lista dei TO DO.
Tra poco iniziamo a rivisitare alcune caratteristiche di Fiuto Pro ed in quel contesto valuteremo le varie richieste.


Siamo di Rovigo, città piccola di gente semplice e che pensa sempre positivamente, specialmente dei vecchi amici!

grazie grazie

[the learner]

Ciao a tutti,

riprendo questo thread per chiedere un aggiornamento sul problema sollevato da BMM. Se ho capito bene occorre sempre riavviare il Doctor Price per avere un\'informazione corretta sulle differenze in basis point tra call e put su ogni strike.

E\' ancora cosi\' o il problema e\' stato risolto?

Ammetto di non aver usato molto questo strumento ma chiedo, a chi l\'ha costruito e a chi lo utilizza, se possa essere considerato un valido sostituto alla strategia di mercato.

So che la strategia tiene conto di molte piu\' cose (volumi su opzioni e future, oltre che le vola implicite) ma magari il doctor price (lato sinistro in cui ci sono le differenze di vola) puo\' essere considerato utile nei momenti in cui non e\' possibile aggiornare la strategia di mercato (o perche\' deve passare 1 ora o perche\', come me, proprio non ci si riesce).

Grazie.

P.S. mi ricordo che un tempo venivano mostrati anche gli skew su call e put in finestre separate, ma ora non li vedo piu\'. Perche\' sono stati tolti?

[Andrea Cagalli]

Ciao a tutti,

riprendo questo thread per chiedere un aggiornamento sul problema sollevato da BMM. Se ho capito bene occorre sempre riavviare il Doctor Price per avere un\'informazione corretta sulle differenze in basis point tra call e put su ogni strike.

E\' ancora cosi\' o il problema e\' stato risolto?

Ammetto di non aver usato molto questo strumento ma chiedo, a chi l\'ha costruito e a chi lo utilizza, se possa essere considerato un valido sostituto alla strategia di mercato.

So che la strategia tiene conto di molte piu\' cose (volumi su opzioni e future, oltre che le vola implicite) ma magari il doctor price (lato sinistro in cui ci sono le differenze di vola) puo\' essere considerato utile nei momenti in cui non e\' possibile aggiornare la strategia di mercato (o perche\' deve passare 1 ora o perche\', come me, proprio non ci si riesce).

Grazie.

P.S. mi ricordo che un tempo venivano mostrati anche gli skew su call e put in finestre separate, ma ora non li vedo piu\'. Perche\' sono stati tolti?

Ciao,
non è stata fatta alcuna modifica a FiutoPRO quindi il Doctor Price è rimasto tale quale. Era stato concepito solo per un utilizzo di brevissimo, per la messa mercato delle opzioni, per questo è così. Quanto FiutoPRO verrà inglobato in beeTrader ne verrà rivisto il funzionamento per quest\'ulteriore utilizzo.

Ti lascio i link di alcune discussioni che ne spiegano il funzionamento.

http://manuals.playoptions.it/FiutoPRO/doku.php?id=doctor_price

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2789-DOCTOR-PRICE-vs-TTS

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2977-Doctor-price-e-complimenti

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?4005-Funzionalita-doctor-price

Gli skew di volatilità erano utilizzati per la prezzatura dei valori teorici, ora il calcolo avviene attraverso eMaker.

Ciao Ciao

[the learner]

Ciao Andrea,

grazie per la risposta. Da quello che ho letto credo di capire che per un utilizzo a brevissimo termine vadano utilizzate le colonne alla destra, che si basano sul conteggio dei tick.

Pero\' il differenziale sulle vola implicite di call e put puo\' avere valenza piu\' estesa.

Vedere le vola delle put OTM prezzate piu\' di quelle delle call OTM mi puo\' dare un\'indicazione circa l\'aspettativa dei market maker. Certo, questa e\' la conformazione piu\' comune (skew) per cui bisognerebbe capire quanto di piu\' le put vengono prezzate.

Insomma, mi rendo conto che la strategia di mercato sia piu\' oggettiva e poco fraintendibile, mentre l\'analisi delle vola implicite richiede maggiore interpretazione.

Faccio quindi questa domanda: esiste una "regola del pollice" per leggere in maniera oggettiva il pannello col differenziale delle vola?

Grazie mille.

[Cagalli Tiziano]

Ciao Andrea,

grazie per la risposta. Da quello che ho letto credo di capire che per un utilizzo a brevissimo termine vadano utilizzate le colonne alla destra, che si basano sul conteggio dei tick.

Pero\' il differenziale sulle vola implicite di call e put puo\' avere valenza piu\' estesa.

Vedere le vola delle put OTM prezzate piu\' di quelle delle call OTM mi puo\' dare un\'indicazione circa l\'aspettativa dei market maker. Certo, questa e\' la conformazione piu\' comune (skew) per cui bisognerebbe capire quanto di piu\' le put vengono prezzate.

Insomma, mi rendo conto che la strategia di mercato sia piu\' oggettiva e poco fraintendibile, mentre l\'analisi delle vola implicite richiede maggiore interpretazione.

Faccio quindi questa domanda: esiste una "regola del pollice" per leggere in maniera oggettiva il pannello col differenziale delle vola?

Grazie mille.

Quello oggettivo è vedere se il prezzaggo è stato fatto a forma di skew o di smile.

Per gli indici dovrebbe, e sottolineo dovrebbe, essere uno skew.
Se così non è allora scatta il primo alert!

Se la vola è aumentata nella parte in cui non dovrebbe, quella parte "fa da calimita" e attira il prezzo.


La parte soggettiva è invece la differenza tra vola Call e vola Put...in genere impostare un valore medio a 30 periodi e uno attorno ai 40, 50 periodi, mi da un\'indicazione su un valore_vola_differenziale medio superiore o inferiore attendibile.

[the learner]

Quello oggettivo è vedere se il prezzaggo è stato fatto a forma di skew o di smile.

Per gli indici dovrebbe, e sottolineo dovrebbe, essere uno skew.
Se così non è allora scatta il primo alert!

Se la vola è aumentata nella parte in cui non dovrebbe, quella parte "fa da calimita" e attira il prezzo.

La parte soggettiva è invece la differenza tra vola Call e vola Put...in genere impostare un valore medio a 30 periodi e uno attorno ai 40, 50 periodi, mi da un\'indicazione su un valore_vola_differenziale medio superiore o inferiore attendibile.

Grazie per la risposta Tiziano. La difficolta\' sta proprio nel capire quanto ci si stia discostando da condizioni di normalita\' (quali ad esempio la presenza dello skew su indici).
E anche lo stesso skew, a seconda della sua pendenza, potrebbe dare informazioni ben diverse.
Bisognerebbe individuare quindi dei valori limite oltre i quali considerare una determinata configurazione come "eccezionale" o "normale".
Il tuo suggerimento di confrontare il differenziale con un suo valore medio a 30 e 50 periodi mi sembra sensato. Ma qui io vado a cozzare con una limitatissima disponibilita\' di dati. Avrei infatti bisogno di uno storico di vola sui vari strike (sia call che put) che purtroppo non ho.
Come si puo\' ovviare?
E\' disponibile qualcosa nei vostri database?
Lo storico delle vola call e put su Diamo i Numeri e\' relativo solo alle ATM?

Grazie mille.

[Cagalli Tiziano]

Grazie per la risposta Tiziano. La difficolta\' sta proprio nel capire quanto ci si stia discostando da condizioni di normalita\' (quali ad esempio la presenza dello skew su indici).
E anche lo stesso skew, a seconda della sua pendenza, potrebbe dare informazioni ben diverse.
Bisognerebbe individuare quindi dei valori limite oltre i quali considerare una determinata configurazione come "eccezionale" o "normale".
Il tuo suggerimento di confrontare il differenziale con un suo valore medio a 30 e 50 periodi mi sembra sensato. Ma qui io vado a cozzare con una limitatissima disponibilita\' di dati. Avrei infatti bisogno di uno storico di vola sui vari strike (sia call che put) che purtroppo non ho.
Come si puo\' ovviare?
E\' disponibile qualcosa nei vostri database?
Lo storico delle vola call e put su Diamo i Numeri e\' relativo solo alle ATM?

Grazie mille.

Con il linguaggio di programmazione presente su Fiuto Pro, tu puoi ricavare tutti questi dati.
Puoi farti l\'indicatore e iniziare a raccogliere lo storico.
Non è importante avere molti dati storici ma averli in real time e come periodo io uso delle rilevazioni fatte a minuto o 5 minuti. Su queste prendo le decisioni.
L\'avvenimento è una distorsione della superfice che avviene in un attimo...per riconoscerlo non serve campionare dei giorni ma bastano i minuti.
Infatti tutta la superfice si alza o si abbassa, si inclina di più o di meno durante tutto l\'anno ma nel momento topico, quello del cambiamento, lo fa falsando le medie dei campionamenti più vicini, quelli a minuto appunto.

Spero di essermi spiegato.
Anzi, se guardi il filmato che ho registrato questa mattina, il trading system prende spunto proprio da ciò che ti ho appena detto....ed un trend quando inizia, inizia in un momento...poi può correggere o continuare. E questo lo rilevi ancora con le misurazioni medie a minuto o 5 minuti.

[the learner]

Grazie Tiziano, sono molto molto interessato a capire bene questa cosa. Mi spiegheresti come interpreti quei risultati della regressione? Inoltre usi il prezzo dell\'opzione (bid o ask) o la sua IV (bid o ask)?

Grazie mille per il tuo aiuto.

[Cagalli Tiziano]

Grazie Tiziano, sono molto molto interessato a capire bene questa cosa. Mi spiegheresti come interpreti quei risultati della regressione? Inoltre usi il prezzo dell\'opzione (bid o ask) o la sua IV (bid o ask)?

Grazie mille per il tuo aiuto.

Si usa la IV media di Bid e Ask quando uno dei due non abbia valore zero.
Se si fanno in automatico, come è giusto che siano fatte, devi mettere dei filtri ai valori che stai campionando e scartare quelli che danno dei valori sballati. Devi pensare che i MM sono in continua esposizione e che appositamente mettono anche prezzi completamente sballati, zero compreso. Quindi un filtro che ad esempio scarti il valore che si discosta del 20/30% dal valore medio capionato di 10 periodi.
Oppure usi una regressione o dei percentili...insomma quello che più ti viene meglio per raggiungere lo scopo che è quello di avere risultati attendibili scartando gli imputs di prezzo buttati a caso dai MM.

Nel caso del filmato nel codice ho usato la regressione filtrata/avvalorata, dall r squared...ma il risultato di filtraggio è uguale ad una media mobile...

[Eligio Turi]

L\'avvenimento è una distorsione della superfice che avviene in un attimo...per riconoscerlo non serve campionare dei giorni ma bastano i minuti.
Infatti tutta la superfice si alza o si abbassa, si inclina di più o di meno durante tutto l\'anno ma nel momento topico, quello del cambiamento, lo fa falsando le medie dei campionamenti più vicini, quelli a minuto appunto.

Vorrei invitarvi a riflettere su queste righe di Tiziano che sono il condensato di anni di studio e di attività di trading in prima linea e che costituiscono il futuro del trading con una nuova generazione di indicatori.

[Cagalli Tiziano]

Vorrei invitarvi a riflettere su queste righe di Tiziano che sono il condensato di anni di studio e di attività di trading in prima linea e che costituiscono il futuro del trading con una nuova generazione di indicatori.

Grazie Eligio!
Le persone attente non si faranno sfuggire che le opzioni comandano e che bisogna conoscerle a tutti i costi se vuoi avere risultati sul sottostante, gli altri non leggeranno nemmeno perchè risulta difficile ed altri ancora andranno a cercare nei fondi di caffè quello che invece hanno davanti agli occhi.

Questo è il bello del mondo del trading, varietà di pensieri...

[the learner]

Ciao Tiziano,

Nel video vedo che il "prezzo" del grafico è molto alto il che mi fa pensare al premio dell\'opzione piuttosto che alla sua IV.
Quindi immagino tu stia facendo un discorso più generale.

Ma ragioniamo quindi sulla IV. Per un determinato strike esistono 4 IV: la bid e ask sulla put e sulla call.

Immaginiamo di voler impostare il sistema in modo da sfruttare le informazioni che il mercato ci dà (via IV) circa le sue aspettative.

Cosa monitoriamo? Capisco la scelta della IV mid, ma su quale contratto (call o put) e quale strike (solo l\'ATM basta?)?

Come hai detto tu (e limitando l\'attenzione allo skew front month piuttosto che l\'intera superficie) improvvisi movimenti di livello, inclinazione e curvatura dello skew possono riflettere un\'aspettativa di movimento a breve.

So che nel mondo FX vengono tradate moltissimo 2 tipi di strategie: risk reversal e butterflies.
Queste permettono agli operatori di tradare, rispettivamente, inclinazione e convessità dello skew.

Avrebbe quindi senso monitorare una misura quale il risk reversal per individuare movimenti anomali. In fondo sono i cambiamenti di inclinazione che a noi servono come warning.

Ma vedo che tu monitori un singolo contratto, quindi guardi a qualcosa di diverso e ti sarei davvero grato se chiarissi questo punto.

Se uno impostasse un indicatore "slope" che misura in tempo reale il differenziale delle IV su call e put (delta 0.1 o delta 0.25) avrebbe la possibilità di monitorare questi cambi di inclinazione dello skew.
Come hai già detto, su indici la forma "normale" è quella dello skew, pertanto lo "slope" ha un valore negativo. Occorre capire fino a che punto un certo valore dello "slope" possa considerarsi strutturale e quanto diventi un warning.

Il pannello del doctor price monitora il differenziale ma a livello di singolo strike e non di delta. Quindi non può essere considerato come un indicatore di "slope".

Ma questo e solo per chiacchierare. I fatti ti danno ragione e forse molto si può già capire guardando un singolo contratto di opzione.

Spero pertanto vorrai chiarire la scelta di uno specifico contratto da monitorare e come i segnali vengano generati (cross delle due curve relative alla regressione?).

Mille grazie per il tuo aiuto!

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano,

Nel video vedo che il "prezzo" del grafico è molto alto il che mi fa pensare al premio dell\'opzione piuttosto che alla sua IV.
Quindi immagino tu stia facendo un discorso più generale.

Ma ragioniamo quindi sulla IV. Per un determinato strike esistono 4 IV: la bid e ask sulla put e sulla call.

Immaginiamo di voler impostare il sistema in modo da sfruttare le informazioni che il mercato ci dà (via IV) circa le sue aspettative.

Cosa monitoriamo? Capisco la scelta della IV mid, ma su quale contratto (call o put) e quale strike (solo l\'ATM basta?)?

Come hai detto tu (e limitando l\'attenzione allo skew front month piuttosto che l\'intera superficie) improvvisi movimenti di livello, inclinazione e curvatura dello skew possono riflettere un\'aspettativa di movimento a breve.

So che nel mondo FX vengono tradate moltissimo 2 tipi di strategie: risk reversal e butterflies.
Queste permettono agli operatori di tradare, rispettivamente, inclinazione e convessità dello skew.

Avrebbe quindi senso monitorare una misura quale il risk reversal per individuare movimenti anomali. In fondo sono i cambiamenti di inclinazione che a noi servono come warning.

Ma vedo che tu monitori un singolo contratto, quindi guardi a qualcosa di diverso e ti sarei davvero grato se chiarissi questo punto.

Se uno impostasse un indicatore "slope" che misura in tempo reale il differenziale delle IV su call e put (delta 0.1 o delta 0.25) avrebbe la possibilità di monitorare questi cambi di inclinazione dello skew.
Come hai già detto, su indici la forma "normale" è quella dello skew, pertanto lo "slope" ha un valore negativo. Occorre capire fino a che punto un certo valore dello "slope" possa considerarsi strutturale e quanto diventi un warning.

Il pannello del doctor price monitora il differenziale ma a livello di singolo strike e non di delta. Quindi non può essere considerato come un indicatore di "slope".

Ma questo e solo per chiacchierare. I fatti ti danno ragione e forse molto si può già capire guardando un singolo contratto di opzione.

Spero pertanto vorrai chiarire la scelta di uno specifico contratto da monitorare e come i segnali vengano generati (cross delle due curve relative alla regressione?).

Mille grazie per il tuo aiuto!

Non conosco l\'FX ma so che le strategie Risk Reversal (net debit/credit o positive/negative) sono molto trattate nel mercato delle commodities proprio perchè è l\'unico mercato in cui un reversal Bullish viene a credito e la tendenza degli operatori è quella di mettersi Long salvo hedgiare, mentre in altri mercati si deve, sempre per avere un credit, mettersi short e poi eventualmente hedgiare. In questi giorni io ho dei reversal sul grano per tradare il rischio Ucraina e stanno dando dei risultati molto importanti, i rendimenti sono oltre le 2 deviazioni sulla media dei 20 giorni !!

Tornando a noi, modi per tradare la IV o per ricavare da essa i segnali ce ne sono diversi e arrivano a delle complessità veramente particolari. Ad esempio trasportare il calcolo del VIX su ogni indice.
A me però piacciono anche le cose semplicissime e spesso hanno dei risultati analoghi.

Se prendi l\'ATM PUT hai già un livello di vola a cui deve essere prezzata perchè sappiamo che è la vola storica + qualche cosa.

1)Se già osservi una IV < di VS significa che il mercato sarà laterale o leggermente in salita, senza sorprese insomma.
2) Con la IV > di VS siamo in una condizione normale di mercato che non sa cosa aspettarsi ma sta per arrivare qualche cosa di impattante.

E questi sono i due primi set up:
1) calma
2) attenzione

Quando è vero il set up 2 controlli i valori medi come ti ho scritto sopra e quando il valore medio della IV è superato allora si inizia a scendere.
In questo modo hai i segnali per un tading veloce, e quindi di delta ma non di theta.

Se invece allarghi questo campionamento alle Call e alle Put, ATM, delta 0,25 e delta 0,75 per le prime due scadenze hai la superfice che ti interessa e quindi la sua slope.
A questo punto ripeti il campionamento a medie con periodi diversi (30 e 50 va benissimo) ed il valore a 30 sarà la tua signal line.
Infatti hai la pendenza a 50 che è quella prezzata sul trend attuale e quella a 30 che la incrocerà se il trend sta per cambiare.

..... e qui mi fermo perchè le formule finite sono per specifici indicatori di Fiuto Pro in una prossima release, però quello che ti ho scritto non è un punto di partenza ma è già un sistema efficace.

Buon lavoro.