StrategiePerChiLavora

[Roberto Domenichini]

Re: StrategiePerChiLavora

E’ conveniente impostare uno iron condor OTM? E, se decidessimo di mandarlo a mercato, quanto ci aspetteremmo di guadagnare o perdere mediamente protraendo la messa a mercato di questa strategia?

Per saperlo è sufficiente sapere due parametri la probabilità di guadagno e il rendimento.

Ipotizziamo per un momento che i dati che ha detto gigaset siano giusti.

Allora è come se giocassimo con una moneta “imperfetta” che invece di avere una probabilità del 50% di uscire ciascuna delle sue facce, avesse una probabilità dell’80% di uscire Testa e del 20% di uscire Croce.

Supponiamo di dover decidere di partecipare ad un gioco in cui viene lanciata in aria queto tipo di moneta le cui vincite offerte dal gestore del gioco sono le seguenti:

Testa vince 1€

Croce Vince 4€

Prima di prendere delle decisioni relative all’opportunità’ o meno di partecipare sistematicamente a un dato gioco e’ importante chiedersi se ne valga veramente la pena, se cioè le vincite potranno essere quanto meno uguali alle perdite.

In sostanza dobbiamo chiederci se si tratta o no di un gioco equo vantaggioso o iniquo. Per saperlo basta calcolare il Valore Atteso

Calcoliamo il Valore Atteso:

VAT=(0,8*1)+(0,2*-4)=0
VAC=(0,8*-1)+(0,2*4)=0

Siamo in presenza di un gioco equo sia se puntiamo su Testa sia se puntiamo su Croce!

Supponiamo che il gestore del gioco offra invece queste vincite:

Testa vince 1€

Croce Vince 3€

Calcoliamo il Valore Atteso:

VAT=(0,8*1)+(0,2*-3)=1,4
VAC=(0,8*-1)+(0,2*3)=-0,2

Se puntiamo su Testa abbiamo un vantaggio matematico guadagneremo 40 centesimi per ogni euro giocato mentre non ci conviene scommettere sull’evento Croce in quanto perderemmo in media 20 centesimi per ogni euro giocato.

Quindi il problema sta nel portare il rapporto rischio/rendimento da 4/1 a 3/1.

E come si fa: semplice si mette in piedi la strategia non sistematicamente ma quando ci aspettiamo una diminuzione di volatilità come sta succedendo in questo periodo.

Se poi sai gestire la strategia il rapporto rischio/rendimento lo potresti portare anche a 2/1.

Ragionamento perfetto e logico!

Bravo AZ!

Infatti AZ non ha scritto che abbiamo tutti i mesi una rendita ma che è come avere costruito una piccola rendita.

Purtroppo ci facciamo fregare perchè, parlo del mio caso, non conosciamo le probabilità e il concetto di valore atteso.

Ti/vi chiedo una cosa. In linea teorica anche l\'acquisto di un\'opzione è un gioco equo? Me lo chiedo perchè le probabilità che la Germania dichiari default sono basse ma non nulle. Se io perdo ogni mese 200 euro per cinque anni di fila ma ne incasso 125000 in caso di cigno nero per Taleb ma Bianco per me.

E\' ovvio che non lo farei ma solo per amore del ragionamento è corretto porsi diverse domande.

Visto che sono presenti i due "draghi" delle opzioni, AZ e pidi, possiamo stare su cose semplici come si è fatto in questi ultimi scambi e provare dopo aver costruito una strategia a comprendere come vanno interpretati i valori scritti nella tabellina a fianco?

Altrimenti rischiamo di fare discorsi sui massimi sistemi ma non sappiamo calcolare un valore atteso!

Grazie mille e buona vita a tutti

[goldor]

Re: StrategiePerChiLavora

Ciao a tutti!

Utilizzando accortamente la scelta delle basi dei due vertical spread (lato put e lato call) valutando semplicemente lo skew di volatilità il rapporto rischio/rendimento dello Short Condor è leggermente inferiore a 1/4. Per cui nel lungo periodo risulta una strategia vantaggiosa ecco il motivo perché è una delle tecniche più utilizzate dagli option trader.

Il titolo di questo topic è: “Strategie per chi lavora”; ebbene, ammesso anche che il rapporto rischio rendimento sia 1/4 e la probabilità di guadagno della strategia sia dell’80%. Ragazzi! La prospettiva di operare con una strategia sapendo che nel lungo periodo non si perde? Vi sembra poco per uno che lavora dal punto di vista psicologico?

Per quanto riguarda la gestione della posizione attenzione alle rollate multiple hanno gli stessi inconvenienti delle progressioni in perdita!

perfetto!!! agree

[U.B.]

Re: StrategiePerChiLavora

Ciao a tutti!

Utilizzando accortamente la scelta delle basi dei due vertical spread (lato put e lato call) valutando semplicemente lo skew di volatilità il rapporto rischio/rendimento dello Short Condor è leggermente inferiore a 1/4. Per cui nel lungo periodo risulta una strategia vantaggiosa ecco il motivo perché è una delle tecniche più utilizzate dagli option trader.

Il titolo di questo topic è: “Strategie per chi lavora”; ebbene, ammesso anche che il rapporto rischio rendimento sia 1/4 e la probabilità di guadagno della strategia sia dell’80%. Ragazzi! La prospettiva di operare con una strategia sapendo che nel lungo periodo non si perde? Vi sembra poco per uno che lavora dal punto di vista psicologico?

Per quanto riguarda la gestione della posizione attenzione alle rollate multiple hanno gli stessi inconvenienti delle progressioni in perdita! Aumentano quello che in matematica prende il nome di “Rischio Rovina”

[goldor]

Re: StrategiePerChiLavora

Per diminuire il rischio/rendimento si possono applicare diverse tecniche.

Alcune si basano su previsioni sulla volatilità o sul prezzo, e quindi necessitano di un\'analisi del mercato (e soprattutto di una certa capacità previsionale....):

1 - aprire la posizione quando la Volatilità è alta (come dice AZ13).
2 - aprire i due vertical spread (lato put e lato call) in momenti diversi sfruttando i movimenti del mercato
3 - inserire le coperture alle opzioni vendute successivamente a prezzi più convenienti (in questo caso però bisogna accettare posizioni naked short, seppur momentanee)

Oppure si può:

4 - scegliere un IC con scadenza più lontana (ad esempio 3 mesi anzichè 1 mese)
5 - scegliere strike meno OTM

6 - (lo metto per ultimo) studiarsi un pò di analisi ciclica angelo

[pidi10]

Re: StrategiePerChiLavora

Per AZ13 un applauso in più è inutile perchè le sue capacità e il valore aggiunto che sta portando a chi segue questo forum sono sotto gli occhi di tutti da tempo, mentre per Gigaset.......... calp calp.

[gigaset]

Re: StrategiePerChiLavora

Per diminuire il rischio/rendimento si possono applicare diverse tecniche.

Alcune si basano su previsioni sulla volatilità o sul prezzo, e quindi necessitano di un\'analisi del mercato (e soprattutto di una certa capacità previsionale....):

1 - aprire la posizione quando la Volatilità è alta (come dice AZ13).
2 - aprire i due vertical spread (lato put e lato call) in momenti diversi sfruttando i movimenti del mercato
3 - inserire le coperture alle opzioni vendute successivamente a prezzi più convenienti (in questo caso però bisogna accettare posizioni naked short, seppur momentanee)

Oppure si può:

4 - scegliere un IC con scadenza più lontana (ad esempio 3 mesi anzichè 1 mese)
5 - scegliere strike meno OTM

[U.B.]

Re: StrategiePerChiLavora

E’ conveniente impostare uno iron condor OTM? E, se decidessimo di mandarlo a mercato, quanto ci aspetteremmo di guadagnare o perdere mediamente protraendo la messa a mercato di questa strategia?

Per saperlo è sufficiente sapere due parametri la probabilità di guadagno e il rendimento.

Ipotizziamo per un momento che i dati che ha detto gigaset siano giusti.

Allora è come se giocassimo con una moneta “imperfetta” che invece di avere una probabilità del 50% di uscire ciascuna delle sue facce, avesse una probabilità dell’80% di uscire Testa e del 20% di uscire Croce.

Supponiamo di dover decidere di partecipare ad un gioco in cui viene lanciata in aria queto tipo di moneta le cui vincite offerte dal gestore del gioco sono le seguenti:

Testa vince 1€

Croce Vince 4€

Prima di prendere delle decisioni relative all’opportunità’ o meno di partecipare sistematicamente a un dato gioco e’ importante chiedersi se ne valga veramente la pena, se cioè le vincite potranno essere quanto meno uguali alle perdite.

In sostanza dobbiamo chiederci se si tratta o no di un gioco equo vantaggioso o iniquo. Per saperlo basta calcolare il Valore Atteso

Calcoliamo il Valore Atteso:

VAT=(0,8*1)+(0,2*-4)=0
VAC=(0,8*-1)+(0,2*4)=0

Siamo in presenza di un gioco equo sia se puntiamo su Testa sia se puntiamo su Croce!

Supponiamo che il gestore del gioco offra invece queste vincite:

Testa vince 1€

Croce Vince 3€

Calcoliamo il Valore Atteso:

VAT=(0,8*1)+(0,2*-3)=1,4
VAC=(0,8*-1)+(0,2*3)=-0,2

Se puntiamo su Testa abbiamo un vantaggio matematico guadagneremo 40 centesimi per ogni euro giocato mentre non ci conviene scommettere sull’evento Croce in quanto perderemmo in media 20 centesimi per ogni euro giocato.

Quindi il problema sta nel portare il rapporto rischio/rendimento da 4/1 a 3/1.

E come si fa: semplice si mette in piedi la strategia non sistematicamente ma quando ci aspettiamo una diminuzione di volatilità come sta succedendo in questo periodo.

Se poi sai gestire la strategia il rapporto rischio/rendimento lo potresti portare anche a 2/1.

[winnieservice]

Re: StrategiePerChiLavora

Sono d\'accordo con Gigaset
In alternativa propongo, in particolare ad AZ13, che è il più esperto di tutti noi, di seguire insieme una strategia simulata sulla prossima scadenza, stabiliamo sottostante, legs in campo e, ovviamente, simuliamo di operare solo e soltanto il venerdì sera verso le 17 a chiusura mercato.
Vediamo cosa succede e come ci regoliamo. Stabiliamo anche un capitale massimo utilizzabile, ad esempio, direi 5 o 10mila euro max.
Che dite ?

[gigaset]

Re: StrategiePerChiLavora

Diciamo che con un iron condor OTM si può guadagnare l\'80% delle volte con un rapporto rischio/rendimento di 4/1. Cioè per ogni euro di guadagno, ne perdo massimo 4.

Se 8 volte su 10 guadagno 1 e 2 volte su 10 perdo 4, alla fine, aggiungendo le commissioni vado a perdere sicuramente nel lungo periodo.

La strategia, quindi, non presenta alcun vantaggio matematico a priori.

Allora perchè l\'Iron Condor è una delle tecniche più utilizzate dagli option trader?

Primo perchè la maggior parte delle persone non è in grado di prevedere dove andrà il mercato, e quindi si sente più tranquilla con strategie neutrali.
Secondo perchè vendere opzioni OTM, "coperte" da una certa tranquillità psicologica (ed è qui che bisogna fare attenzione).

l\'IC, in realtà, non è semplice da gestire, e più aumenta la probabilità di guadagno, più aumenta la possibilità di una perdita che può spazzare via il guadagno di un anno e anche peggio.

Quindi mai lasciare che la posizione vada verso la massima perdita. Il vantaggio si ottiene solo se si riesce a contenere le perdite durante gli eventi sfavorevoli a valori "bassi" o mediante chiusura della posizione e incasso del loss o mediante rollate, aggiustamenti o coperture.

[msalese]

Re: StrategiePerChiLavora

Credo che per chi non può stare al computer per tutta la sessione del mercato, deve decidere
con quale frequenza campionare lo stesso, ed attenersi in modo disciplinato.

Se decidi di monitorare una volta alla settimana ti perderai le oscillazioni (sia positive che negative rispetto alla strategia in atto) tra un venerdi ed un\'altro, come dice az13 se la strategia è coperta (con opzioni) non devi preoccuparti, aggiusterai la posizione (se necessario) alla data prefissata.

[U.B.]

Re: StrategiePerChiLavora

Short Condor = rendita vitalizia... sono perplesso, per la verità...
Qualcosa mi sfugge... senza dubbio.

Basta fare una piccola simulazione utilizzando i prezzi storici delle opzioni degli ultimi 5 anni e le varie chiusure mensili che ci sono state per rendersi conto del piccolo vitalizio.

Ovviamente non ho detto che ogni mese si va alla cassa, si presenta il payoff e si incassa come se fosse una pensione.

Devi fare un discorso medio: ci sono alcuni mesi che perdi e alcuni mesi che guadagni. Ora sai benissimo che ci sono lunghi periodi di lateralità della borsa. Statisticamente – ed è stato provato – il 67% dei mercati si muove in uno stretto range.

In queste condizioni lo Short Condor guadagna.

[winnieservice]

Re: StrategiePerChiLavora

Short Condor = rendita vitalizia... sono perplesso, per la verità...
Qualcosa mi sfugge... senza dubbio.

[Roberto Domenichini]

Re: StrategiePerChiLavora

Mi stavo chiedendo l\'importanza di un piano B.

E\' vero che quando costruisco una strategia potrei andare in loss ma non è detto che sia necessario intervenire in quanto sarebbe preferibile lasciare che il mercato lavori per noi.

Faccio un esempio.

Io penso che il Bund non supererà i 130 e quindi decido di fare il mio solito spread (per ora conosco solo quelli semplici effettuati con due opzioni).

Siccome lavoro lo lascio lavorare tranquillo anche lui intanto in partenza conosco il mio massimo profitto e la mia massima perdita.

Supponiamo che vendo la 129 e compro la 130. Questo a titolo di esempio.

Potrebbe il Bund inizialmente andare a 129,50 e mi preoccupo così intervengo con un piano B perchè penso che salirà oltre i 130.

Ma poi noto che scende di nuovo e quindi il mio spread era giusto e devo intervenire con un piano C. ma questa volta devo riparare al B. Se continua potrei arrivare al piano Z ma con troppe posizioni in gioco.

Scusate la domanda: Non sarebbe più naturale, diciamo così, lasciare che la strategia giunga al termine o magari chiuderla quando penso di avere un guadagno sufficiente?

Non sarà che non intervenere sia anch\'esso un piano B?

Scrivo questo dopo che AZ mi ha dato l\'imput quando scrive che uno Short Condor se lasciato stare si trasforma in una rendita vitalizia.

Cosa ne pensate?

[Roberto Domenichini]

Re: StrategiePerChiLavora

OK AZ!

Grazie mille

[U.B.]

Re: StrategiePerChiLavora

OK AZ. Ho messo un punto fermo. Analizzo il VIX.

Mi potresti dire su che valori possiamo pensare che la volatilità è "corretta" per fare strategie short; e vicversa così ho un altro punto fermo.

Sto raccogliendo i vari pezzi dei tuoi commenti e di quelli di pidi per creare un lavoro che sia organico e armonico per chi entrerà per la prima volta in futuro. Appena siamo a buon punto lo metto in condivisione.

Ho dato un\'altro programmino per excel che fa proprio questo!
Cercalo nel topic strategia ottimale di Giugno


x Massimo

per operare bisogna fare la sintesi e non l\'analisi... e bisogna essere soprattutto pratici!