Costruzione di uno spread sul Bund

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Vi faccio notare che siete arrivati al TANGO, manca solo la musica.

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Vi faccio notare che siete arrivati al TANGO, manca solo la musica.

riso riso riso

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Innanzi tutto ti posti il grafico mensile dal 2008:
è composto di 32 candele che anzichè andare dal 1° al 31 di ogni mese va da settlement a settlement.
Dal grafico si può quindi individuare l\'escursione dell\'indice e vedere se la butterfly costruita sull\'apertura sarebbe andaa in guadagno.
A destra del grafico ho messo i mesi in cui sarebbe andata in perdita e di quanto, a condizione che non l\'avessimo MAI modificata.
Intanto si possono fare considerazioni sulle aspettative che offre la strategia.
mentre guardi il grafico, vedo di riprendere il discorso.

[marzac]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Ma vedete che grafico orario balengo si forma sempre sul bundone, nei giorni di scadenza tecnica ?

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Nei 6 euro di commissioni abbiamo sia l\'acquisto che la vendita? Quindi 3 euro ad eseguito?

Bella la tabella. Rende bene l\'idea di una strategia creata e mai toccata.

Ma oggi mi sembra che dobbiamo vedere come aggiustarla se il sottostante ci porta fuori strada.....

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

"Da questo Camillo aggiunge che il settlement ha poche probabilità di trovarsi proprio sul vertice e quindi la perdita si avvicina molto ai BEP ed è stimata in 300 euro".
NO, qui c\'è un po\' di confusione:
I 300 euro sono il costo stimato per chiudere la strategia, ai quali va sottratto quanto incassato all\'apertura (180 euro, e lo abbiamo visto con i prezzi real time) che danno una perdita finale di 120 euro.
Il ragionamento sulla differenza fra lo strike (nel nostro caso 20500, dove c\'è la perdita max di 1070 euro) ed il valore del settlement, dice che praticamente, lasciando invariate le posizioni, non si perderanno mai 1070, ma qualcosa meno, e sarà tanto meno quanto il settlement sarà lontano allo strike 20500.
Questa considerazione viene fatta nel momento in cui si studia la strategia e si pondera quanto può vincere e quanto può perdere, per vedere se andare avanti o rinunciare.

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Ma vedete che grafico orario balengo si forma sempre sul bundone, nei giorni di scadenza tecnica ?

Va a coincidere circa con l\'option pain!

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund


"Da questo Camillo aggiunge che il settlement ha poche probabilità di trovarsi proprio sul vertice e quindi la perdita si avvicina molto ai BEP ed è stimata in 300 euro".
NO, qui c\'è un po\' di confusione:
I 300 euro sono il costo stimato per chiudere la strategia, ai quali va sottratto quanto incassato all\'apertura (180 euro, e lo abbiamo visto con i prezzi real time) che danno una perdita finale di 120 euro.
Il ragionamento sulla differenza fra lo strike (nel nostro caso 20500, dove c\'è la perdita max di 1070 euro) ed il valore del settlement, dice che praticamente, lasciando invariate le posizioni, non si perderanno mai 1070, ma qualcosa meno, e sarà tanto meno quanto il settlement sarà lontano allo strike 20500.
Questa considerazione viene fatta nel momento in cui si studia la strategia e si pondera quanto può vincere e quanto può perdere, per vedere se andare avanti o rinunciare.

Giusta precisazione Camillo

[marzac]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

la cuspide del mio gain per la scadenza tra 2 giorni è tra 130,50 e 131

A me lo dici Roby ?
Due giorni fa scrissi quanto sopra ... chissà che tanto studiare serva a qualcosa

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

6 euro per ogni opzione = 24 euro per una butterfly.Dunque, facciamo una prima ipotesi:
l\'indice si sposta da una parte (facciamo ad es. 800/900/1000 punti) che riteniamo insufficienti per costruire un\'altra strategia contigua;
Poi ritorna sui suoi passi e si dirige nuovamente verso sullo strike iniziale, dandoci l\'impressione che non abbia forza sufficiente per oltrepassarlo. Temiamo quindi che possa fermarsi proprio nella nostra zona negativa.
possiamo consolidare la perdita (stimata di -120 euro) oppure tentare di essere ugualmente vincenti, anche a fronte di un rischio.
Acquistiamo una butterfly (non ha importanze se di call o di put) di segno contrario ma con spread di 1000 punti, e cioè:
+put 21500; --2put 20500; + put 19500.
La butterfly si trasforma in condor positivo fra 20000 e 21000 e negativo al di fuori.
Di quanto sia positivo e quando negativo, dipenderà dal costo della nuova operazione.
Non azzardo a dire quale sarà il costo, perchè ci si potrebbe sbagliare di molto.
Se ti va, prova a calcolare con l\'evaluer quanto costeranno queste ultime opzioni fra 10 giorni, se l\'indice stazionerà ancora intorno a 20500 (dammi una mano, va...) e caso mai posti la strategia risultante. (se fai tutto bene, sarà un condor, ma non sappiamo ancora quanto allettante).
ps se non hai tempo, proviamo a mettere dei valori verosimili.

Su quest\'ultima butterfly, valgono ancora le considerazioni già fatte sulla convenienza fra call e put, tenendo presente che una butterfly si può costruire in più modi:
+put x; --putx-1; +put x-2
+call x-2; --call x-1; +call x
+put x; -put x-1; +call x-2; -call x-1
ed ancora altri..... pertanto, si sceglierà quale, fra tutti questi, ci farà sostenere il minor costo

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

la cuspide del mio gain per la scadenza tra 2 giorni è tra 130,50 e 131

A me lo dici Roby ?
Due giorni fa scrissi quanto sopra ... chissà che tanto studiare serva a qualcosa

Lo dico a te perchè sei stato il primo a dirlo sul Forum. Mi sembra che lo avevi detto ancora prima della frase che hai riposrtato.

Bravo marzac

p.s. più che studiare tanto bisognerebbe studiare bene le poche cose che servono. Senza complicarti la vita mi sembra che stai andando ottimamente.

[marzac]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

:woohoo:

Grazie per i complimenti, ma meglio dell\' ottimamente mi va a pennello il complicarti :S

Ma tant\'è ... tirèm innanz !

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

:woohoo:

Grazie per i complimenti, ma meglio dell\' ottimamente mi va a pennello il complicarti :S

Ma tant\'è ... tirèm innanz !

Ti ho messo un Karmettino perchè te lo meriti. Ho seguito il tuo thread.

Anche io a volte mi complico la vita. Su Fiuto ho fatto una strategia che avevo talmente tante opzioni che quando ho fatto "Richiedi valutazione" Fiuto invece di scrivermi un punteggio mi ha scritto SMETTILA! riso

[marzac]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

:woohoo: Secondo me è Pidi il cervello nascosto nel motore di "Richiedi valutazione" ... :woohoo:

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

6 euro per ogni opzione = 24 euro per una butterfly.Dunque, facciamo una prima ipotesi:
l\'indice si sposta da una parte (facciamo ad es. 800/900/1000 punti) che riteniamo insufficienti per costruire un\'altra strategia contigua;
Poi ritorna sui suoi passi e si dirige nuovamente verso sullo strike iniziale, dandoci l\'impressione che non abbia forza sufficiente per oltrepassarlo. Temiamo quindi che possa fermarsi proprio nella nostra zona negativa.
possiamo consolidare la perdita (stimata di -120 euro) oppure tentare di essere ugualmente vincenti, anche a fronte di un rischio.
Acquistiamo una butterfly (non ha importanze se di call o di put) di segno contrario ma con spread di 1000 punti, e cioè:
+put 21500; --2put 20500; + put 19500.
La butterfly si trasforma in condor positivo fra 20000 e 21000 e negativo al di fuori.
Di quanto sia positivo e quando negativo, dipenderà dal costo della nuova operazione.
Non azzardo a dire quale sarà il costo, perchè ci si potrebbe sbagliare di molto.
Se ti va, prova a calcolare con l\'evaluer quanto costeranno queste ultime opzioni fra 10 giorni, se l\'indice stazionerà ancora intorno a 20500 (dammi una mano, va...) e caso mai posti la strategia risultante. (se fai tutto bene, sarà un condor, ma non sappiamo ancora quanto allettante).
ps se non hai tempo, proviamo a mettere dei valori verosimili.

Su quest\'ultima butterfly, valgono ancora le considerazioni già fatte sulla convenienza fra call e put, tenendo presente che una butterfly si può costruire in più modi:
+put x; --putx-1; +put x-2
+call x-2; --call x-1; +call x
+put x; -put x-1; +call x-2; -call x-1
ed ancora altri..... pertanto, si sceglierà quale, fra tutti questi, ci farà sostenere il minor costo

Scusa Camillo non avevo visto il tuo ultimo commento. Ecco perchè aspettavo.....

Andiamo avanti?

quindi costruiamo una butterfly con cuspide verso l\'alto.....

Bisognerebbe spiegare bene se va da una parte o dall\'altra cosa facciamo.

Se vuoi che faccia calcoli con evaluetor dimmi quali esattamente.

Fammi sapere