Controvalore del bund

[livioptions]

Domando a chiunque è espperto di obbligazionario: esiste una formula per calcolare il valore minimo e massimo del bund (sottostante) stante la durata del campione di obbligazioni prese a riferimento, il tasso attuale, le cedole, ecc.?
Ho trovato un foglio di calcolo per lo schatz, ma per il bund non ho trovato nulla!
Grazie a tutti

[pidi10]

Re: Controvalore del bund

Sul furum c\'é tutto basta cercarlo.
Mi sembra che il max sia 140

[Cagalli Tiziano]

Re: Controvalore del bund

Domando a chiunque è espperto di obbligazionario: esiste una formula per calcolare il valore minimo e massimo del bund (sottostante) stante la durata del campione di obbligazioni prese a riferimento, il tasso attuale, le cedole, ecc.?
Ho trovato un foglio di calcolo per lo schatz, ma per il bund non ho trovato nulla!
Grazie a tutti

ho messo già un paio di volte il foglio che però ora non ho sottomano... ma se cerchi lo trovi nel forum.
Il massimo del Bund, con i tassi che vanno a zero è 147 circa.

[livioptions]

Re: Controvalore del bund

Probabilmente sbaglio metodo di ricercama non ho trovato nulla, quando volete con comodo potreste postarlo nuovamente. Grazie tante.
Comunque mi piacerebbe conoscere anche il valore minimo (ovviamente teorico).

[Cagalli Tiziano]

Re: Controvalore del bund

Probabilmente sbaglio metodo di ricercama non ho trovato nulla, quando volete con comodo potreste postarlo nuovamente. Grazie tante.
Comunque mi piacerebbe conoscere anche il valore minimo (ovviamente teorico).

Non esiste un valore minimo perchè i tassi potrebbero andare anche oltre valori ragionevoli.
Diciamo però che per un periodo di grande inflazione e con tassi al 15% il valore sarebbe 92

[livioptions]

Re: Controvalore del bund

Chiaramente volevo intendere con i tassi a livello attuale. Ovvio che se i tassi aumentano, l\'interesse di acquistare il future che conta tassi al 6% diminuisce, così come aumenterà in caso i tassi scendano. (e non solo)

[livioptions]

Continuo il mio ragionamento alla ricerca di un livello di resistenza del trend negativo del bund e mi domando:
Se vengo assegnato ricevo un chipest to delivery che sarà come minimo un titolo che rende il 6% per 8.5 anni , comunque significa che se il tasso eurirs attuale a 8 anni è il 2.85 e a 9 anni è il 2.97 ho in media il 2.91 che per minimo 8.5 anni mi dà almeno 24.73.
E\' giusto dire che sotto il 124.73 il bund è a sconto?

[livioptions]

Mi correggo da solo! :azz:
Il calcolo giusto è 100 + (6 x 8,5) - (2,91 x 8,5) = 126,26 Esattamente il minimo assoluto toccato oggi dal future e dal quale è iniziato il recupero. E\' solo una coincidenza?

[Cagalli Tiziano]

Mi correggo da solo! :azz:
Il calcolo giusto è 100 + (6 x 8,5) - (2,91 x 8,5) = 126,26 Esattamente il minimo assoluto toccato oggi dal future e dal quale è iniziato il recupero. E\' solo una coincidenza?

No, non lo è certamente!

Comunque la speculazione farà il resto ... guarda la quotazione del Future che sostituisce questo..

[marzac]

No, non lo è certamente!

Comunque la speculazione farà il resto ... guarda la quotazione del Future che sostituisce questo..

Tiziano , Livio ... mi spiegate meglio la procedura del ragionamentio ?
E\' un argomento che mi interessa molo, ma non riesco a farlo mio.
Livio: puoi spiegarmi semplicissimamente la determinazione della quotazione "minima" ?
Leggendoti, ho pensato che il future marzo valesse di più ... vado a vedere e vale 30 tick di meno !
Allora significa che non ho capito un c ...iuffo !

[livioptions]

Prendila con il beneficio del dubbio perchè non sono un esperto, anch\'io stò cercando di capire, ma quello che penso di avere capito è che ad oggi, cioè con i tassi attuali e con queste aspettative di crescita, il bund ha un valore minima dato dal rimborso (100) aumentato delle cedole del chepest to delivery, cioè del miglior titolo da consegnare (migliore per chi te lo consegna) ovvero un Bund tedesco della durata di 8,5 anni tasso 6% (6 * 8.5 anni = 51) sottratto gli interessi che prenderesti comunque impiegando i capitali con la stessa scadenza (eurirs media 8 e 9 anni 2.91 * 8.5 = 24.735), per cui il valore sotto il quale il bund và in sconto potrebbe essere 126.265.
La conferma al ragionamento la vado a trovare sul minimo di ieri che è stato appunto 126.26.

Tiziano dice giustamente che alla speculazione di tutti questi blah blah non gliene può fregà de meno e infatti il future che segue è 0.3 punti sotto il che forse stà a significare che le aspettative dei MM sono per dei tassi in crescita che ovviamente cambierebbero il calcolo matematico fatto sopra perchè se il tasso diventasse il 4% ad esempio avremmo 100+51-34=117 ed ecco che il minimo tecnico cambierebbe anche di molto.

Poi Tiziano può darci conferma o meno al ragionamento.

[marzac]

Ora è un pò più chiaro.
Mi sembrava che a 126 come floor fosse esagerato.
Giustamente, se l\'aspettativa del mercato prevede una dinamica dei tassi in incremento, il rendimento fisso del bund ne determina un decremento del valore.
Certo che ... passare da 126 a 117 si fa presto !

Grazie

[livioptions]

Con gli eurirs comunicati ieri il nuovo valore è 125.03

[livioptions]

Eurirs calcolati al 7/12 valore minimo 124,52- il future di marzo ha toccato 124,63

[Lorenzo A]

Prendila con il beneficio del dubbio perchè non sono un esperto, anch\'io stò cercando di capire, ma quello che penso di avere capito è che ad oggi, cioè con i tassi attuali e con queste aspettative di crescita, il bund ha un valore minima dato dal rimborso (100) aumentato delle cedole del chepest to delivery, cioè del miglior titolo da consegnare (migliore per chi te lo consegna) ovvero un Bund tedesco della durata di 8,5 anni tasso 6% (6 * 8.5 anni = 51) sottratto gli interessi che prenderesti comunque impiegando i capitali con la stessa scadenza (eurirs media 8 e 9 anni 2.91 * 8.5 = 24.735), per cui il valore sotto il quale il bund và in sconto potrebbe essere 126.265.
La conferma al ragionamento la vado a trovare sul minimo di ieri che è stato appunto 126.26.

Tiziano dice giustamente che alla speculazione di tutti questi blah blah non gliene può fregà de meno e infatti il future che segue è 0.3 punti sotto il che forse stà a significare che le aspettative dei MM sono per dei tassi in crescita che ovviamente cambierebbero il calcolo matematico fatto sopra perchè se il tasso diventasse il 4% ad esempio avremmo 100+51-34=117 ed ecco che il minimo tecnico cambierebbe anche di molto.

Poi Tiziano può darci conferma o meno al ragionamento.

Avessimo trovato finalmente chi ci spiega come funzionano le obbligazioni
Argomento sconosciuto per me, ma già con queste poche parole ho intravisto un barlume di chiarore