Delta hedging aprile

[ricky2429]

Ciao gordon, intanto bravo per la strategia, e grazie per averla condivisa (se vorrai continuare in futuro farai cosa gradita)..

Volevo chiederti due cose.
La prima, molto pratica, con tutti gli eseguiti che hai fatto, a fine mese quanto si avanza? (intesa, ma anche unicredit sono parecchio volatili, quindi seguirli a delta porta inevitabilmente a spendere parecchio di commissioni)

La seconda la faccio a te, ma anche a Tiziano se ha voglia di rispondere: c\'è una "massa critica", ossia un minimo di guadagno (in termini di pay off, ad esempio almeno 1000€ all\'inizio come guadagno massimo) sotto il quale non si deve scendere, altrimenti a fine mese dopo tutti gli eseguiti non avanza nulla?
Mi interessa particolarmente, perchè vedo che col delta hedging non c\'è molto "da dibattere" sui piani A e B da mettere in campo...
Grazie, Ricky

[gordon81]

il merito è tutto tuo ...io non ho fatto nulla a parte il tifo

se tu non avessi fatto nulla significherebbe che io sono un autodidatta,non è così,c\'è molto da imparare e da operare ancora,si può guadagnare e si puo perdere,ma la strada è quella giusta...quindi grazie...

[gordon81]

Ciao gordon, intanto bravo per la strategia, e grazie per averla condivisa (se vorrai continuare in futuro farai cosa gradita)..

Volevo chiederti due cose.
La prima, molto pratica, con tutti gli eseguiti che hai fatto, a fine mese quanto si avanza? (intesa, ma anche unicredit sono parecchio volatili, quindi seguirli a delta porta inevitabilmente a spendere parecchio di commissioni)

La seconda la faccio a te, ma anche a Tiziano se ha voglia di rispondere: c\'è una "massa critica", ossia un minimo di guadagno (in termini di pay off, ad esempio almeno 1000€ all\'inizio come guadagno massimo) sotto il quale non si deve scendere, altrimenti a fine mese dopo tutti gli eseguiti non avanza nulla?
Mi interessa particolarmente, perchè vedo che col delta hedging non c\'è molto "da dibattere" sui piani A e B da mettere in campo...
Grazie, Ricky

Ciao ricky,nella mia strategia faremo i conti delle commissioni alla fine,ti posso dire che incidono molto commissioni e spread sul future,io di solito le commissioni sulle opzioni le calcolo sul prezzo dell\'opzione in modo da avere un payoff netto.
Sul quanto avanza a fine mese non ti posso rispondere,cioè se vendi 10 call su intesa e il mercato va giu e non risale piu,tu hai guadagnato tutto il premio e basta,altrimenti dovrai correggere,ogni volta che correggi perdi qualcosa,ed erodi il premio,la volatilità di un opzione in fondo è anche la stima dei costi di copertura,se un sottostante è molto volatile incasserai piu premio e correggerai di piu,se è poco volatile correggerai meno ma avrai meno incasso,siamo sempre li...non ci sono scorciatoie,credo per il momento sia importante fare pratica e sapere che si può hedgiare per difendere,i sottostanti italiani sono un dramma,non c\'è liquidità,però intanto imparo,prima o poi avrò forse i capitali per vendere 10 eurostoxx invece ce 10 intesa!!

Comunque cercherò di simulare una strategia al mese...ciao...

[tucciotrader]

Quindi è per questo che usi lo stock future invece delle azioni classiche? Ma riesci a stare dentro con i margini dei futures?

Può darsi che con le azioni classiche avresti una divisibilità migliore per hedgiare o venderesti sempre e cmq 1000 azioni?

[ricky2429]

Sono d\'accordo,volevo iniziare anch\'io con le azioni italiane, direi che meno margini voglia dire meno stress, fra le altre cose, il ché non guasta..
Va bene, attendiamo la scadenza di venerdì allora

[tucciotrader]

e poi chiedo, quando si corregge la posizione nel sottostante per stare perfettamente a zero con il delta hedge, si possono ottenere delle minusvalenze?

Ad esempio, metto a mercato una Credid Call venduta, con opzione Call venduta atm (incasso massimo valore temporale) e Call di protezione comprata otm. Il Delta di portafoglio sarà negativo

A secondo del delta, compro il sottostante per fare delta hedging.

Quando è che vendo o compro altro sottostante?

[tucciotrader]

Mettiamo che vendo 10 call ISP strike 2.30 e compro la protezione, ovvero 10 call ISP a 2.60 mi ritrovo con un delta delle vendute di 0,457 e il delta delle comprate di 0.099

Quante azioni sottostanti dev o comprare per andare a hedging zero?

Grazie

[gordon81]

Quindi è per questo che usi lo stock future invece delle azioni classiche? Ma riesci a stare dentro con i margini dei futures?

Può darsi che con le azioni classiche avresti una divisibilità migliore per hedgiare o venderesti sempre e cmq 1000 azioni?

Devi calcolarli i margini come per le opzioni,conta che posizioni a copertura aumentano il margine per il future ma lo diminuiscono sull\'opzione venduta....

Con il sottostante avresti una copertura precisissima,ma l\'effetto leva non c\'è piu,e mettere a disposizione tutta quella liquidità in un operazione non conviene,però puoi provare a vendere una sola opzione ed hedgiare con 1000 azioni...l\'impegno è molto piccolo...

[gordon81]

e poi chiedo, quando si corregge la posizione nel sottostante per stare perfettamente a zero con il delta hedge, si possono ottenere delle minusvalenze?

Ad esempio, metto a mercato una Credid Call venduta, con opzione Call venduta atm (incasso massimo valore temporale) e Call di protezione comprata otm. Il Delta di portafoglio sarà negativo

A secondo del delta, compro il sottostante per fare delta hedging.

Quando è che vendo o compro altro sottostante?

quando e quanto te lo dice il delta...conta che però se hai venduto una call eurostoxx e compri un future non stai facendo delta hedging,sei entrato in copertura totale,quindi guadagni nella direzione opposta alla prima...

[gordon81]

Mettiamo che vendo 10 call ISP strike 2.30 e compro la protezione, ovvero 10 call ISP a 2.60 mi ritrovo con un delta delle vendute di 0,457 e il delta delle comprate di 0.099

Quante azioni sottostanti dev o comprare per andare a hedging zero?

Grazie

a 0.45 di delta non comprerei nulla comunque 4570 azioni...

[gordon81]

Solo una nota tecnica,oggi sarebbero scaduti i future su intesa,quindi si sarebbe dovuto effettuare un rolling su scadenza successiva con conseguente aggravio di commissioni,almeno su webank è cosi,non so per le altre piattaforme...

[Cagliostro]

Allora, se io vendo le Call questo è l\'unico delta che devo prendere in considerazione...quello delle Call comprate non lo aggiungo al calcolo, giusto?

Puoi tenere sotto controllo sia il delta globale della strategia (portafoglio) e sia lavorando di fino solo il delta delle parte che sta andando in sofferenza

Se le vendute hanno un delta di 0,457 andrò a comprare 4570 azioni Intesa per andare a delta zero (con la riga at-now a zero)

Affermativo

Ogni quanto fai la correzione del delta? Una volta al giorno alla chiusura dei mercati?

Tutte le volte che serve, tieni presente che congeli la situazione solo per brevi periodi. Praticamente meno correggi e meglio e\' perche\' ad ogni correzione ci rimetti soldi, come dice Tiziano "compri alto e vendi basso", quindi se la vita residua della strategia e\' abbastanza lunga come per esempio un mese e\' molto probabile che ci rimetterai un bel po\' di soldi ad entrare ed uscire continuamente con il sottostante, poi dipende anche dalla volatilita\' del sottostante piu\' si muove e peggio e\', immagina un titolo che ti fa gap up in apertura e poi ti chiude a -2% e moltiplica questa volatilita\' per una diecina di giorni (tipo penny stocks), comunque la correzione di delta andrebbe fatta negli ultimi giorni di vita residua della strategia ed e\' preferibile farla quando serve, ad esempio se ti sta portando la marginazione in sofferenza intervieni subito

Come si fa a tenere la situazone sotto controllo?

Guardando at now marginazione ed avvicinamento ai BEP, tenendo sotto controllo il delta portafoglio o meglio il delta delle opzioni che stanno per andare in sofferenza

[fonzie]

sottostanti ideali

ciao Cagliostro , leggendo le tue risposte mi pare di intuire che hai gia\' messo in reale questo tipo di strategia.

Lo fai su sottostanti italiani o su altro?

Io pensavo di adoperare questo tipo di strategia su sottostanti tipo Enel - Terna - Snam,
che di solito sono poco volatili , anche se ultimamente stanno andando molto bene.

Tu dici di fare hedging verso la fine , ma non e\' troppo tardi?

Forse e\' preferibile fare hedging giornalmente verso la fine (17.15) , e compensare le eventuali minusvalenze vendendo altro premio per recuperare le minus?

Grazie.

[Cagalli Tiziano]

Allora,faccio prima una premessa,probabilmente io ne sò meno di te,quindi prendi quello che dico come uno scambio di opinioni...

Se vendi una call il delta di quella call ti dice quanto sottostante comprare,se compri una call a copertura o fai operazioni piu complesse devi guardare il delta di portafoglio...IO però nel mio esempio ho considerato solo il delta delle vendute,le dotm le considero un costo e basta come le commissioni...ma non so se sia corretto questo approccio...

Entriamo nello specifico della tua operazione:

A)non vuoi problemi di marginazione....se dovessi coprire a scadenza tutte e 10 le call vendute avresti un impegno economico di oltre 23000 euro...non è meglio la marginazione?

B)se metti a mercato uno spread ribassista significa che ti aspetti che il mercato non salirà...quindi devi coprirti se sbagli,oltre 0.5 di delta,se ti copri subito sei neutrale sul sottostante,hai fatto uno straddle sintetico per intenderci...e sarai costretto comunque a intervenire,mentre se ti copri solo se colpito ti tieni dalla tua anche la direzione del sottostante,che se azzeccata ti porterà il premio in tasca senza correzioni!!

Sul quando fare le correzioni non credo ci sia risposta,ho visto chi li faceva anche una volta a settimana,io nell\'esempio volevo vedere se era un operatività compatibile alla mia presenza davanti al monitor,l\'esempio del mese è stato ottimo per fortuna,e la risposta è si,anche se ci sono dei problemi tecnici(commissioni e coperture imprecise).

Attendi comunque i suggerimenti di Tiziano o di Pidi o di AZ per le domande che hai fatto...ciao...

Puoi scegliere due modalità di copertura:

quella totale ovvero tutta la strategia è a delta zero
quella a leg ovvero solo la leg colpita è in copertura

la prima tende a portare i cassa solo il tasso di interesse (ed è quella istituzionale)
la seconda parte delpremio dell\'opzione sotto attacco (ed è quella che usano i trader di modeste/piccole dimensioni di portafoglio)

A questo punto, fatta la scelta che immagino essere la seconda, devi decidere ogni quanto tempo aggiusti il delta e come lo aggiusti. Lo puoi azzerare con il sottostante ma anche con una opzione.
Credo che la spiegazione sia complicata da fare in uno scritto, con un video verrebbe meglio...intanto inizia a provare con Fiuto Beta e mettiti delle regole sul quando coprire il delta. Così avrai una casistica su cui formulare delle domande.

[Cagliostro]

@fonzie

Tu dici di fare hedging verso la fine , ma non e\' troppo tardi?

Forse e\' preferibile fare hedging giornalmente verso la fine (17.15)

Delta Hedging = Tassa da pagare

piu\' lo fai e piu\' ti costa tra commissioni e perdite (compri alto vendi basso), devi cercare di difenderti stando lontano dai BEP in modo da dare spazio al sottostante di muoversi senza farti andare in sofferenza e poi se proprio non riesci ricorri alla copertura di delta ma come ultima spiaggia, tieni presente che come il sottostante inizia a muoversi devi correggere continuamente il delta ed ogni volta che lo fai paghi

Prova come esercizio con fiuto a fare una covered call con un sottostante un po\' volatile e cerca di mantenere almeno il 90% del premio incassato intatto per una ventina di giorni facendo delta hedging, capirai cosa intendo quando dico che costa caro