Delta hedging aprile

[fonzie]

Delta Hedging = Tassa da pagare

piu\' lo fai e piu\' ti costa tra commissioni e perdite (compri alto vendi basso), devi cercare di difenderti stando lontano dai BEP in modo da dare spazio al sottostante di muoversi senza farti andare in sofferenza e poi se proprio non riesci ricorri alla copertura di delta ma come ultima spiaggia, tieni presente che come il sottostante inizia a muoversi devi correggere continuamente il delta ed ogni volta che lo fai paghi

@cagliostro

Quindi la base di partenza e\' di vendere delle Call non ATM ma OTM ,in maniera da avere un BEP di partenza Largo?

Mi domando , ma il premio che si incassa non e\' poca cosa?

Forse allora conviene vendere OTM ad almeno 60-70 giorni dalla scadenza in maniera da avere + premio e conservare il BEP ampio?

Ciao.

[tucciotrader]

Ok, quindi non ha senso fare heding con un delta a 0,50 o inferiore. Al contrario se vedo che il delta della leg colpita è sui 0,60 e superiore forse è il caso di iniziare a fare hedging.

Vedendo il video di Tiziano notavo che la spesa che mi costa fare delta hedging la posso recuperare vendendo ancora Call tanto il delta non cambia di molto da quello originale, confermate?

Grazie

[fonzie]

Ok, quindi non ha senso fare heding con un delta a 0,50 o inferiore. Al contrario se vedo che il delta della leg colpita è sui 0,60 e superiore forse è il caso di iniziare a fare hedging.

Vedendo il video di Tiziano notavo che la spesa che mi costa fare delta hedging la posso recuperare vendendo ancora Call tanto il delta non cambia di molto da quello originale, confermate?

Grazie

se devi recuperare una minusvalenza , l\'alternativa e\' vendere altro premio ,
proprio come ha fatto gordon81 ,
questo e\' quello che ho capito io ...

[gordon81]

Puoi scegliere due modalità di copertura:

quella totale ovvero tutta la strategia è a delta zero
quella a leg ovvero solo la leg colpita è in copertura

la prima tende a portare i cassa solo il tasso di interesse (ed è quella istituzionale)
la seconda parte delpremio dell\'opzione sotto attacco (ed è quella che usano i trader di modeste/piccole dimensioni di portafoglio)

A questo punto, fatta la scelta che immagino essere la seconda, devi decidere ogni quanto tempo aggiusti il delta e come lo aggiusti. Lo puoi azzerare con il sottostante ma anche con una opzione.
Credo che la spiegazione sia complicata da fare in uno scritto, con un video verrebbe meglio...intanto inizia a provare con Fiuto Beta e mettiti delle regole sul quando coprire il delta. Così avrai una casistica su cui formulare delle domande.

Tiziano solo un dubbio,nel caso avessi un lato sotto attacco su due strike diversi...per esempio tornando a intesa...un delta 0.7 sullo strike 2.2 itm e un delta 0.35 sullo strike 2.3,come mi regolo per la copertura?avevo pensato di eliminare le eventuali altre leg,e concentrarmi sul delta di portafoglio dei 2 strike venduti naked...può andare?

[fonzie]

Tiziano solo un dubbio,nel caso avessi un lato sotto attacco su due strike diversi...per esempio tornando a intesa...un delta 0.7 sullo strike 2.2 itm e un delta 0.35 sullo strike 2.3,come mi regolo per la copertura?avevo pensato di eliminare le eventuali altre leg,e concentrarmi sul delta di portafoglio dei 2 strike venduti naked...può andare?

Ciao Gordon ,
adesso che intesa sta rintracciando pesantemente , che mossa pensi di fare o che hai gia\' fatto?

Grazie.

[gordon81]

Ciao Gordon ,
adesso che intesa sta rintracciando pesantemente , che mossa pensi di fare o che hai gia\' fatto?

Grazie.

nessuna fonzie...non si può piu fare nulla,almeno per questa scadenza,domani mattina conterò le perdite....l\'errore,grosso,è stato aprire il lato put....se scarichi la strategia e togli il put vedrai in che situazione sarei stato oggi....

[fonzie]

nessuna fonzie...non si può piu fare nulla,almeno per questa scadenza,domani mattina conterò le perdite....l\'errore,grosso,è stato aprire il lato put....se scarichi la strategia e togli il put vedrai in che situazione sarei stato oggi....

Ho visto adesso la strategia su Fiuto Gordon !!,

togliendo le put , sarebbe stata perfetta.

Le short put , le avevi inserite in quale contesto?

Ciao.

[tucciotrader]

Sto facendo una prova con il simulatore di IWbank.

L\'altro ieri avevo venduto 10 Call su ISP scadenza maggio a strike 2.30 incassando 0.09 (900 EUR). Le Call vendute avevano un delta di 0.457 allora (forse sbagliando) sono andato a comprare 4750 azioni ISP (pmc 2.258) per hedgiare.

Ieri e oggi non ho potuto aggiustare la posizione ed oggi vedo che il delta delle Call vendute è 0.4450 con il sottostante che ha chiuso a 2.20 EUR.

Questo comporta che le azioni ISP in ptf sono in loss ed inoltre dovrei vendere 120 azioni per aggiustare l\'hedge.

Ora il mercato è chiuso quindi non posso, ma secondo voi avrei fatto bene oltre a correggere l\'hedge con i titoli, a vendere magari altre 1/2 Call stesso strike di quelle che ho già in portafoglio per incassare qualcosa in più (strike 2.30) di premio (oppure vendere atm a 2.20)?

In quel caso il delta delle Call vendute rimane sempre uguale o si cumula?

Questo è il payoff ad oggi:



Grazie

[tucciotrader]

Non sono sicuro del Delta delle Call ISP scadenza maggio strike 2.30 che era sicuramente 0.4570 due giorni fa.

Mi potreste gentilmente dire a quanto sta il delta oggi di quella Call?

Grazie

[tucciotrader]

Volevo chiedere un altra cosa; giustamente Tiziano faceva notare che se vendo 10 Call scoperte è giusto comprare la leg di protezione magari otm o deep otm perché non si sa mai come può andare a finire ed inoltre sappiamo da subito i margini da mantenere e fin quì penso che siamo tutti d\'accordo.

Per comprare la protezione rinuncio però a parte del premio e nel calcolare il delta da semplice trader farò riferimento solo a quelle vendute, quando sono in sofferenza.

Ma allora non sarebbe meglio vendere 10 Call ATM con delta 0,50 e comprare solo 5 Call Deeply OTM spendendo così pochissimo e poi fare hedge comprando 5000 azioni?

C\'è una grossa differenza nel fare così piuttosto che vendere short 10 Call ATM e magari comprare 10 Call OTM come protezione (e poi hedgiare con il sottostante) ??

Grazie

[fonzie]

Volevo chiedere un altra cosa; giustamente Tiziano faceva notare che se vendo 10 Call scoperte è giusto comprare la leg di protezione magari otm o deep otm perché non si sa mai come può andare a finire ed inoltre sappiamo da subito i margini da mantenere e fin quì penso che siamo tutti d\'accordo.

Per comprare la protezione rinuncio però a parte del premio e nel calcolare il delta da semplice trader farò riferimento solo a quelle vendute, quando sono in sofferenza.

Ma allora non sarebbe meglio vendere 10 Call ATM con delta 0,50 e comprare solo 5 Call Deeply OTM spendendo così pochissimo e poi fare hedge comprando 5000 azioni?

C\'è una grossa differenza nel fare così piuttosto che vendere short 10 Call ATM e magari comprare 10 Call OTM come protezione (e poi hedgiare con il sottostante) ??

Grazie

Se usi Fiuto , ti accorgi subito che la marginazione va alle stelle,
quindi dipende dal tuo portafoglio ,e dalla tua propensione al rischio.

A modo mio ,
prima cosa mi copro ,

e poi penso a portare a casa il premio.

In Hedging si Interviene solo se la leg della nostra gamba viene colpita ,
quindi il sottostante lo compri solo in quel caso e non prima.


N.b:La stessa strategia la puoi secondo me replicare su piu\' sottostanti ,
cosi si diversifica anche il rischio.

[tucciotrader]

Ok, io cerco di considerare anche i costi...con IWBank pago 25 euro per vendere 10 Call e altri 25 euro per comprare le 10 Call di protezione

In generale dovrei iniziare a proteggere le Call quando il Delta raggiunge quale valore?

Se io vendo le Call a strike 2.30 con il titolo a 2.30 sono perfettamente ATM e quindi con delta a 0,50 ed in teoria potrei comprare subito 5000 azioni sottostanti.

Verso delta 0,60/0,70 comprerei le azioni sottostanti ad un prezzo maggiore dello strike quindi sarei in loss, coperto però in parte dal premio incassato.

Grazie

[gordon81]

Ho visto adesso la strategia su Fiuto Gordon !!,

togliendo le put , sarebbe stata perfetta.

Le short put , le avevi inserite in quale contesto?

Ciao.

Le short put sono state inserite,per aumentare il premio incassato senza aumentare la marginazione,l\'errore è stato voler per forza incassare tanto,aprendo il rischio su due fronti,inoltre non ti nego che questa mossa mi ha mandato un po in confusione con le coperture,inoltre non sono stato disciplinato con i miei indicatori,i quali suggerivano sicuramente un tren secondario al rialzo,ma il primario rimaneva short,quindi ho anticipato,e, come sempre,il mercato mi ha punito....

La strategia ha perso 192 euro...le commissioni ammontano a circa 400 euro...quindi la strategia ha perso 600 euro...

Ricordo che fortunatamente era simulata...quindi 600 euro spesi bene,primo perchè non li ho spesi,secondo perchè ho imparato tantissimo...come dicevo il lato put poteva non essere aperto,oppure vista la situazione,potevo vendere una moneyness diversa,un delta 0.3 magari...ma questo è quello che avrei fatto quindi è cosi e basta,nel caso specifico forse quello che non avrei fatto,sarebbe stato arrivare fino a qui,dopo la vendita call atm infatti,intesa è arrivata a toccare 2 euro,forse in reale avrei chiuso su quel ribasso la strategia....ora avanti con il mese di maggio...

[fonzie]

Le short put sono state inserite,per aumentare il premio incassato senza aumentare la marginazione,l\'errore è stato voler per forza incassare tanto,aprendo il rischio su due fronti,inoltre non ti nego che questa mossa mi ha mandato un po in confusione con le coperture,inoltre non sono stato disciplinato con i miei indicatori,i quali suggerivano sicuramente un tren secondario al rialzo,ma il primario rimaneva short,quindi ho anticipato,e, come sempre,il mercato mi ha punito....

La strategia ha perso 192 euro...le commissioni ammontano a circa 400 euro...quindi la strategia ha perso 600 euro...

Ricordo che fortunatamente era simulata...quindi 600 euro spesi bene,primo perchè non li ho spesi,secondo perchè ho imparato tantissimo...come dicevo il lato put poteva non essere aperto,oppure vista la situazione,potevo vendere una moneyness diversa,un delta 0.3 magari...ma questo è quello che avrei fatto quindi è cosi e basta,nel caso specifico forse quello che non avrei fatto,sarebbe stato arrivare fino a qui,dopo la vendita call atm infatti,intesa è arrivata a toccare 2 euro,forse in reale avrei chiuso su quel ribasso la strategia....ora avanti con il mese di maggio...

Gordon , complimenti lo stesso.
E\' proprio dagli errori che si impara.
E se non ci fossero persone come te\' nel forum , che scrivono e pubblicano strategie operative,
per noi principianti sarebbe dura !!!

Ciao.

[S.B.]

Questa discussione mi è proprio piaciuta, e desidero fare i complimenti a gordon per averla pensata e messa sul forum.

Ultimamente ho pensato a questo tipo di strategia e mi sono venute in mente alcune cose, sulle quali chiedo lumi a chi ne sa molto più di me:

1. considerato che il margine che mi chiede il broker è in funzione del rischio della strategia che ho a mercato potrei pensare di fare una strategia non direzionale, vendendo quindi sia put che call, avendo un margine simile al caso precedente ma incassando un premio quasi doppio. Poi, ovviamente, le correzioni a mercato saranno molto più frequenti perchè è impossibile che il titolo stia "fermo" fino a scadenza

2. La correzione di delta fatta in fase di chiusura (ore 17.00 - 17.15) penso che possa andare bene nella fase iniziale della strategia, ma nell\'ultima settimana penso che sia necessaria una presenza più costante davanti al pc. Una variazione del sottostante dell\'1% incide poco sul delta quando la scadenza è lontana, mentre incide molto di più man mano che la scadenza si avvicina. Forse l\'ultima settimana si potrebbe pensare a interventi a mercato orari fino ad arrivare alla presenza costante negli ultimi 1 e 2 giorni.

Cosa ne pensate ?

Tanti saluti a tutti e auguri di Buona Pasqua (anche se in ritardo).

Stefano