Video del 04/11/2011 - Le Opzioni a Montante Americana

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano,
vedo che i report parlano di time frame giornaliero.
Si parla di intervenire quando la perdita è dell\'1%.
In giornate come queste, con analisi giornaliera, potrebbe anche capitare di avere perdite maggiori.
In questo caso l\'intervento tardivo cambierebbe i risultati ?
E\' quindi necessario un sistema automatico per gestire il tutto ?
(..eventualmente con FiutoPro, per esempio? )
Ciao e complimenti ancora.

Ma no, è un sistema a "gitatta lunga", io l\'ho usato per un paio d\'anni di fila e gli interventi erano ancora manuali.

[okjon]

montante americana

Tiziano, complimenti, sempre originale e innovativo.
Con questo video mi hai fatto tornare indietro di diversi anni.

E\' una montante che usavo anch\'io nel mio passato pluridecennale di giocatore di roulette e siccome proprio con questa montante mi sono fatto male e non poco, permettimi quindi di fare alcune osservazioni:

Il sistema offre una grande resistenza e gli scarti negativi sono normalmente contenuti
però un utilizzo frequente può portare prima o poi a forti esposizioni di cassa e quindi di capitale quando ad esempio la serie iniziale da cancellare tende a non chiudersi subito e procede avanti e indietro determinando puntate via via crescenti in progressioni geometriche difficilmente sostenibili.

Siccome la chiusura della strategia così come è impostata è legata alla cancellazione dell\'ultima cifra, anche la genialità di vendere opzioni ogni movimento contrario dell\'1% puo risultare vana se il sistema ristagna per lungo tempo nelle "sabbie mobili" senza chiudere.

Una soluzione per ridurre notevolmente il rischio potrebbe essere quella di chiudere tutto
non appena si raggiunge un utile di cassa soddisfacente svincolandoci dall\'attesa dell\'ultimo termine da cancellare.

Si potrebbe ancora pensare di mettere a mercato la montante contemporaneamente sia
su vendita di put che su vendita di call con progressioni comunque indipendenti ma con cassa comune, in tal caso si viene ad instaurare una sorta di mutualità che puo portare
se ben tarata alla vincita costante.

Buon fine settimana.

Apo

buon apo , ho aspettato a scrivere al forum ma alla fine mi sono deciso . ebbene dichiaro che non ho capito proprio
niente , non della montante usata , ma addirittura del fondamento che permette di guadagnare . senza disturbare
il Capo , visto che tu ci hai capito , mi potresti gentilissimamente accennare l\'abc di questa cosa applicata se possibile alle mibo ? mi viene in mente la figura di 1fib e 2call che però non mi aiuta a capire . da dove arriverà il
guadagno ? se il fib ( sottostante ) si muove io perdo comunque . questo è il mio livello , regolati ! grazie .
okjon , marcello , trader ignobile .

[lucaG]

Ciao Tiziano,
vedo che i report parlano di time frame giornaliero.
Si parla di intervenire quando la perdita è dell\'1%.
In giornate come queste, con analisi giornaliera, potrebbe anche capitare di avere perdite maggiori.
In questo caso l\'intervento tardivo cambierebbe i risultati ?
E\' quindi necessario un sistema automatico per gestire il tutto ?
(..eventualmente con FiutoPro, per esempio? )
Ciao e complimenti ancora.

[ric72sav]

Ciao!

2) Comprare delle put in delta 0,1 per limitare la discesa col vantaggio di poterle sfruttare per trenta giorni a differenza delle call, che invece andrebbero chiuse in gain e riaperte su strike più basso.

Hai perfettamente ragione! :calp:
e hai centrato il punto a cui volevo spingere la riflessione dei lettori.

Ovviamente io ho la soluzione al problema che tu poni e che garantisce una gestione ottimale, però prima di svelarla, mi piacerebbe che persone come te e altre, proponessero come tu hai fatto, dei rimedi per l\'unico problema di questo sistema ...ovvero il ristagno nelle "sabbie mobili"


...avanti con le proposte, per ora abbiamo:

1) aggiungere una montante su Put e Call contemporanea

[Cagalli Tiziano]

Tiziano, complimenti, sempre originale e innovativo.
Con questo video mi hai fatto tornare indietro di diversi anni.

E\' una montante che usavo anch\'io nel mio passato pluridecennale di giocatore di roulette e siccome proprio con questa montante mi sono fatto male e non poco, permettimi quindi di fare alcune osservazioni:

Il sistema offre una grande resistenza e gli scarti negativi sono normalmente contenuti
però un utilizzo frequente può portare prima o poi a forti esposizioni di cassa e quindi di capitale quando ad esempio la serie iniziale da cancellare tende a non chiudersi subito e procede avanti e indietro determinando puntate via via crescenti in progressioni geometriche difficilmente sostenibili.

Siccome la chiusura della strategia così come è impostata è legata alla cancellazione dell\'ultima cifra, anche la genialità di vendere opzioni ogni movimento contrario dell\'1% puo risultare vana se il sistema ristagna per lungo tempo nelle "sabbie mobili" senza chiudere.

Una soluzione per ridurre notevolmente il rischio potrebbe essere quella di chiudere tutto
non appena si raggiunge un utile di cassa soddisfacente svincolandoci dall\'attesa dell\'ultimo termine da cancellare.

Si potrebbe ancora pensare di mettere a mercato la montante contemporaneamente sia
su vendita di put che su vendita di call con progressioni comunque indipendenti ma con cassa comune, in tal caso si viene ad instaurare una sorta di mutualità che puo portare
se ben tarata alla vincita costante.

Buon fine settimana.

Apo

Hai perfettamente ragione! :calp:
e hai centrato il punto a cui volevo spingere la riflessione dei lettori.

Ovviamente io ho la soluzione al problema che tu poni e che garantisce una gestione ottimale, però prima di svelarla, mi piacerebbe che persone come te e altre, proponessero come tu hai fatto, dei rimedi per l\'unico problema di questo sistema ...ovvero il ristagno nelle "sabbie mobili"


...avanti con le proposte, per ora abbiamo:

1) aggiungere una montante su Put e Call contemporanea

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano,
complimenti per questa nuova chicca....
Non mi è ancora del tutto chiara ma senz\'altro proverò ad applicarla...

Ti faccio un proposta, perchè non fai un video libro (tipo il bobao o Diavolo di un opzione) per spiegare meglio questa strategia, con magari degli esempi su altri titoli....

Voi cosa ne dite?

Ci penso un attimo, in questo periodo tra Fondo e Consulting dovrei avere le braccia della dea Kalì.

Comunque ho appena lanciato un test a 10 anni sul nostro indice ed ottimizzando la serie in modo da non avere numeri altissimi di contratti, una differenza percentuale media calcolata sulla vola storica e le opzioni a copertura usando il massimo theta (quindi vendendo quella che faceva incassare più soldi!) il risultato TEORICO è di un Gain sul future di 115.000 euro e sulle opzioni di 600.000.

Ricordo che questi valori hanno solo valenza statistica in quanto io NON ho fatto nulla in reale per cui i prezzi calcolati sulle opzioni potrebbero essere stati differenti e quindi peggiorativo come anche migliorativo.
Insomma va fatto in paper trading in avanti nel tempo, cioè da oggi in poi ...e si vede.

[MazzDX]

Videolibro Videolibro Videolibro....

Ciao Tiziano,
complimenti per questa nuova chicca....
Non mi è ancora del tutto chiara ma senz\'altro proverò ad applicarla...

Ti faccio un proposta, perchè non fai un video libro (tipo il bobao o Diavolo di un opzione) per spiegare meglio questa strategia, con magari degli esempi su altri titoli....

Voi cosa ne dite?

[Apocalips]

Tiziano, complimenti, sempre originale e innovativo.
Con questo video mi hai fatto tornare indietro di diversi anni.

E\' una montante che usavo anch\'io nel mio passato pluridecennale di giocatore di roulette e siccome proprio con questa montante mi sono fatto male e non poco, permettimi quindi di fare alcune osservazioni:

Il sistema offre una grande resistenza e gli scarti negativi sono normalmente contenuti
però un utilizzo frequente può portare prima o poi a forti esposizioni di cassa e quindi di capitale quando ad esempio la serie iniziale da cancellare tende a non chiudersi subito e procede avanti e indietro determinando puntate via via crescenti in progressioni geometriche difficilmente sostenibili.

Siccome la chiusura della strategia così come è impostata è legata alla cancellazione dell\'ultima cifra, anche la genialità di vendere opzioni ogni movimento contrario dell\'1% puo risultare vana se il sistema ristagna per lungo tempo nelle "sabbie mobili" senza chiudere.

Una soluzione per ridurre notevolmente il rischio potrebbe essere quella di chiudere tutto
non appena si raggiunge un utile di cassa soddisfacente svincolandoci dall\'attesa dell\'ultimo termine da cancellare.

Si potrebbe ancora pensare di mettere a mercato la montante contemporaneamente sia
su vendita di put che su vendita di call con progressioni comunque indipendenti ma con cassa comune, in tal caso si viene ad instaurare una sorta di mutualità che puo portare
se ben tarata alla vincita costante.

Buon fine settimana.

Apo

[Cagalli Tiziano]

Quando si tolgono le Call

Le Call si tolgono quando sono in guadagno!

Se il sottostante scende di un ulteriore 5% aggiunto al precedente (5-1)= 4% significa che ha fatto un 9% in direzione giusta. Quindi la chiudi e ne rimonti un\'altra visto che è scattato il secondo 5%.

Se il prezzo sale non tocchi nulla e a scadenza opzione consegni il sottostante e incassi il premio opzione.

[coquin]

anche io mi associo a tutti gli altri.

ho un grande interesse nei confronti di questa strategia, mi piacerebbe che si implementasse il tool su Fiuto, anche se al momento sono ancora un po\' confuso sul funzionamento.

grazie
Walter

[lucaG]

Complimenti Tiziano,
veramente interessante.
Mi associo all\'interesse per il tool per fiuto.
Ciao
Luca

[DICECC]

Mi associo alla richiesta di "fatrade" perchè anche a me non è chiaro il movimento delle CALL e relativi strikes al variare degli scaglioni di prezzo del sottostante.
Complimenti e grazie.

[joe67]

E le call quando si inseriscono e quando si tolgono?
Nell\'esempio sopra si potrebbe aggiungere quantità di call vendute e chiuse nei vari passaggi?
grazie

già... mi associo al quesito di fatrade: il sottostante lo puoi chiudere in qualunque momento, mentre le call vendute, per sfruttare il loro massimo decadimento temporale, devi aspettare e devi andare a scadenza... Già, c\'è la scadenza di mezzo, che non è la stessa per tutte le call vendute... Sarà l\'ora tarda e la stanchezza, ma io sono ancora in alto mare
notte

[fatrade]

Ho modificato la risposta precedente e ho messo il numero delle azioni:

codifico il tuo esempio dalla partenza:

....................1 2 3 4 5 6 .......azioni in portafoglio 7000

...................1 2 3 4 5 6 7 .... azioni in portafoglio 7000 + 1000 = 8000

...............1 2 3 4 5 6 7 8 ......azioni in portafoglio 8000 + 1000 = 9000

.............1 2 3 4 5 6 7 8 9 .....azioni in portafoglio 9000 + 1000 = 10.000

se poi, come ipotizzi, andrà a ritroso, allora ogni 5% togli i 2 numeri agli estremi e le azioni le togli solo quando la somma dei due numeri esterni sarà inferiore alle azioni che detieni:

al primo 5% ..........................................2 3 4 5 6 7 8 ....(8+2)...tieni 10000 azioni

al secondo 5% ....................................... 3 4 5 6 7 ....(7+3) ...tieni 10000 azioni

al terzo 5% ................................................ 4 5 6 ... (4+6) ...tieni 10000 azioni

al quarto 5% ................................................5 ...... vendi 5000 azioni

e passi alla cassa.

A questo punto hai in portafoglio 5000 azioni e due scelte: o chiudi anche quelle o ne aggiungi altre 2000 per ritornare a ricostruire la serie iniziale
.................................................. ............1 2 3 4 5 6

E le call quando si inseriscono e quando si tolgono?
Nell\'esempio sopra si potrebbe aggiungere quantità di call vendute e chiuse nei vari passaggi?
grazie

[cmerru]

la serie cambia SOLO al 5% quindi all\'1% non è cambiata e tu entri con 7000 ATM perchè sei partito con 7000 cioè 1+6 (gli estremi della serie) = 7

claro grazie!

beh..se avevi dubbi...direi che un "leggerissimo" interesse l\'hai suscitato..ahahah