Video del 04/11/2011 - Le Opzioni a Montante Americana

[papacharlie]

Mi sa che invece ho sbagliato io :

2355-91= 2264 -3,864%

Siamo protetti fino a 2264:cheerful::cheerful::cheerful::cheerful:

Emilio FIDO è dedicato a me stavolta

e così imparo a mettere in dubbio i matematici:cheerful:

È vero che il premio rispetto alla quotazione del sottostante verso il rialzo è da 2355 fino a 2441 ( 2350+91) quindi devo calcolare 5 punti ITM, ma la protezione al ribasso è fino a 2264 (2355-91)

Spero di non essermi ulteriormente ingarbugliato

[pidi10]

:laugh::laugh::laugh:

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano

i miei calcoli mi portano ad una percentuale un po`inferiore:

Ho messo come prezzo di entrata il valore del sottostante 2355 e come prezzo di uscita lo strike 2350+91=2341
Secondo me ci sono 5 punti di valore intrinseco che dovrebbero essere tolti.

Dove sbaglio ?

Ho sbagliato io..:laughing: non ho contato ITM e qui trovi la frase esatta

[papacharlie]

Ciao Tiziano

i miei calcoli mi portano ad una percentuale un po`inferiore:

Ho messo come prezzo di entrata il valore del sottostante 2355 e come prezzo di uscita lo strike 2350+91=2341
Secondo me ci sono 5 punti di valore intrinseco che dovrebbero essere tolti.

Dove sbaglio ?

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano


La domanda qui è la seguente:

Il +5% per il ricalcolo della nuova serie devo calcolarlo rispetto al livello dove si sono aggiunte le 1000 UCG, quindi 0,76+5%, oppure il sottostante , per cambiare la serie deve tornare a 0,80 ?
Te lo chiedo Tiziano perché il 5% di 0,80 è 0,04 , ma il 5% di 0,76 è 0,038 e quindi il nuovo livello di intervento sarebbe 0,76+0,038= 0,798

Perdonami la lunghezza

Ciao

Il 5% è un\'ipotesi che io ho fatto e tale rimane.
Il ricalcolo della nuova serie DEVE essere dinamico ovvero è il premio dell\'opzione che vorrei vendere che mi dice quando entrare.
Se ci pensi il premio a 30 giorni copre un movimento di una certa ampiezza mentre il premio di 15 giorni ne coprirà uno diverso e presumibilmente meno ampio.

Quindi si tiene monitorato il prezzo che rispecchia matematicamente una variazione percentuale. Quella è la mia barriera per il ricalcolo.

Per fare questo calcolo basta usare il tool che c\'è anche su Fiuto beta e mettere il prezzo del sottostante nella casella 1 e, nella casella 2, mettere il prezzo + il premio.
Automaticamente si legge la differenza percentuale.

[papacharlie]

Dettagli 2

Ciao Tiziano

proseguo nel mio ragionamento e faccio qui alcune considerazioni che portano ad alcuni quesiti. Mi vengono in mente 2 casi:

1) Caso 1 ....rialzo immediato senza alcun ribasso

Siamo all\' inizio, sulla serie iniziale 1-2-3-4-5-6 e UCG fa + 5%.
Esempio: Acquisto 7000 UCG a 0,8 €, raggiunti 0,84€ ricalcolo la nuova serie togliendo gli estremi che in questo caso sono 1 e 6. Rimango quindi con 2-3-4-5 e il numero delle azioni non cambia essendo la somma dei nuovi estremi 2+5=7.
A questo punto, senza proseguire al rialzo facciamo che UCG ribassa di nuovo.
Per il calcolo della nuova serie, che con un -5% diventerebbe 2-3-4-5-7 e le azioni passerebbero da 7000 a 9000, il - 5% lo devo calcolare da 0,84€ ( 0,80+5% iniziale ) oppure da 0,80 ?
E le call le vendo tenendo conto di -1% rispetto a 0,84 o devo aspettare che vada a - 1% rispetto a 0,80 ?

2) Caso 2 Il sottostante ci va contro ed inizia a scendere

Siamo alla prima serie 1-2-3-4-5-6 e abbiamo acquistai 7000 UCG a 0,8€.
Il mercato scende di un 1% e a 0,792 dove abbiamo venduto 7 call ATM e poi a 0,76 dove è scattata la regola del -5% e la serie è passata da 1-2-3-4-5-6 a 1-2-3-4-5-6-7.
Le azioni quid i sono:
a) acquisto di ulteriori 1000 azioni UCG passando da 7000 a 8000
b) abbiamo fatto una rollata di call in guadagno ricomperando le 7 call vendute che ormai sono OTM ed abbiamo rivenduto altre 7 call ATM incassando nuovo premio.
c) le ulteriori 1000 azioni comperate a 0,76 non hanno call vendute e sono libere di salire.

A questo punto diciamo che il sottostante non ribassa più, inizia a salire e fa un + 5% dove scatta il calcolo della nuova serie che dovrebbe quindi passare da 1-2-3-4-5-6-7 a 2-3-4-5-6.

La domanda qui è la seguente:

Il +5% per il ricalcolo della nuova serie devo calcolarlo rispetto al livello dove si sono aggiunte le 1000 UCG, quindi 0,76+5%, oppure il sottostante , per cambiare la serie deve tornare a 0,80 ?
Te lo chiedo Tiziano perché il 5% di 0,80 è 0,04 , ma il 5% di 0,76 è 0,038 e quindi il nuovo livello di intervento sarebbe 0,76+0,038= 0,798

Perdonami la lunghezza

Ciao

[joe67]

Ciao Tiziano

Un pezzettino alla volta e il puzzle si forma.

Primo e non ultimo quesito

Quando il sottostante ribassa di un 5% dovremmo avere la seguente situazione in portafoglio:
7000 azioni unicredit+ 7 opzioni Call ATM vendute quando UCG ha fatto - 1%.
Ora arrivato a -5% dall\' acquisto delle azioni alla serie aggiungo il numero 7, quindi 1+7=8 quindi acquisto altre 1000 azioni UCG .
7000+1000=8000. Inoltre ricompero le call che sono in guadagno e rivendo altre call ATM.
Ma quante ? 7 e aspetto un ulteriore -1% per vendere la call aggiuntiva sulle ulteriori 1000 azioni acquistate oppure subito 8 senza aspettare un ulteriore 1% per vendere la call per la differenza tra 7000 e 8000 ?

ora ho capito tutto!!!... e il cerchio si chiude
non ci sono ancora i numeri reali\certi, a confermare l\'efficacia di questa tecnica, che a mente sembra poco discutibile, ma se uno entra esattamente al CONTRARIO, vale a dire, vende 7000 azioni Unicredit, nello stesso momento in cui ne compra 7000 e ci piazza un trailingstop ad ogni variazione del 5% (sul trade short)... Beh fate un pò voi i conti - - ... o mi sbaglio?

[antoniokk]

scusate cosi forse è più chiaro

[antoniokk]

Non riesco a leggere lo specchietto... comunque le Call non vanno mai chiuse se non quando hanno finito il premio che avevi incassato.
A quel punto potresti sostituire con altre a strike inferiore e con ancora premio intrinseco.

La simulazione che ho fatto io non prevede però questo che credo potrebbe essere un "miglioramento".

ripropongo qui lo specchietto


codifico il tuo esempio dalla partenza.jpg

[Cagalli Tiziano]

Ho provato a farmi questo specchietto sulla base di quanto diceva Tiziano al post 19.
Però ho ancora qualche dubbio.

Cosi come ho ancora qualche dubbio su come bisogna liberarsi delle call (sè bisogna farlo)nella seconda parte dello specchietto

Non riesco a leggere lo specchietto... comunque le Call non vanno mai chiuse se non quando hanno finito il premio che avevi incassato.
A quel punto potresti sostituire con altre a strike inferiore e con ancora premio intrinseco.

La simulazione che ho fatto io non prevede però questo che credo potrebbe essere un "miglioramento".

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano

Un pezzettino alla volta e il puzzle si forma.

Primo e non ultimo quesito

Quando il sottostante ribassa di un 5% dovremmo avere la seguente situazione in portafoglio:
7000 azioni unicredit+ 7 opzioni Call ATM vendute quando UCG ha fatto - 1%.
Ora arrivato a -5% dall\' acquisto delle azioni alla serie aggiungo il numero 7, quindi 1+7=8 quindi acquisto altre 1000 azioni UCG .
7000+1000=8000. Inoltre ricompero le call che sono in guadagno e rivendo altre call ATM.
Ma quante ? 7 e aspetto un ulteriore -1% per vendere la call aggiuntiva sulle ulteriori 1000 azioni acquistate oppure subito 8 senza aspettare un ulteriore 1% per vendere la call per la differenza tra 7000 e 8000 ?

Esatto: mantieni sempre la regola.
Se ne hai 7000 ne copri 7000 se poi ne hai aggiunte 1000 non le devi coprire subito ma aspettare l\'1% di discesa.
Ti toglieresti la possibilità che quelle 1000 guadagnino se il titolo dovesse da quel momento salire.

[papacharlie]

Dettagli

Ciao Tiziano

Un pezzettino alla volta e il puzzle si forma.

Primo e non ultimo quesito

Quando il sottostante ribassa di un 5% dovremmo avere la seguente situazione in portafoglio:
7000 azioni unicredit+ 7 opzioni Call ATM vendute quando UCG ha fatto - 1%.
Ora arrivato a -5% dall\' acquisto delle azioni alla serie aggiungo il numero 7, quindi 1+7=8 quindi acquisto altre 1000 azioni UCG .
7000+1000=8000. Inoltre ricompero le call che sono in guadagno e rivendo altre call ATM.
Ma quante ? 7 e aspetto un ulteriore -1% per vendere la call aggiuntiva sulle ulteriori 1000 azioni acquistate oppure subito 8 senza aspettare un ulteriore 1% per vendere la call per la differenza tra 7000 e 8000 ?

[papacharlie]

Ciao
Ho visto il Video del sistema Montante Americano, e volevo metterlo in prova (Demo) per constatarne l\' efficacia, ma non ho capito alcune cose.

Per esempio, come stabilisco la percentuale sul premio dell\' opzione venduta, per poi valutare l\' entrata ...?

Se mi puoi fare un esempio concreto sul Titolo Unicredit e sulla sua Opzione con Strike 0.75 ATM

Grazie

Seguiranno altre domande man mano che la strategia si evolve, abbi pazienza, mi piace approfondire gli argomenti interessanti...

Ciao Thalos

provo a risponderti Io.

Mettiamo che il titolo Unicredit quoti 0,75€ e che la call ATM 0,75 quoti 0,0375.

0,0375/0,75 * 100= 5%

OK ?

[Thalos]

Viedo Montante Americano, delucidazioni in merito.

Ciao
Ho visto il Video del sistema Montante Americano, e volevo metterlo in prova (Demo) per constatarne l\' efficacia, ma non ho capito alcune cose.

Per esempio, come stabilisco la percentuale sul premio dell\' opzione venduta, per poi valutare l\' entrata ...?

Se mi puoi fare un esempio concreto sul Titolo Unicredit e sulla sua Opzione con Strike 0.75 ATM

Grazie

Seguiranno altre domande man mano che la strategia si evolve, abbi pazienza, mi piace approfondire gli argomenti interessanti...

[okjon]

montante americana

Forse è meglio con le azioni, che almeno non scadono, a differenza del fib. Inoltre, dovresto usare opzioni che hanno la stessa scadenza del fib!

non avevo realizzato che le azioni hanno il vantaggio della non scadenza rispetto al fib . grazie mille tuccio . però
il maggior decadimento da theta avviene l\'ultimo mese , se non le ultime due settimane . senza un buon decadimento
chi vende credo che possa solo perdere ( io ) . e poi bisogna sapere cosa c\'è dietro l\'azione , che sò io,. gli aumenti di capitale e altre cose ignobili .e non sono liquide , le opz. out sono praticamente assenti . e poi mi sono antipatiche .
vuoi mettere le mibo ? dal produttore al consumatore , e con gli etf pure . il mio sogno è sfruttare l\'ultimo periodo
delle scadenze scaglionate dei vari indici . theta continuo . invece per paura , avendo perso troppo , sono tornato
a un miserabile trading forse anche privo di fondamento . vedremo , sono complicato , è il mio difetto .
ciao , grazie e buone cose . marcello , okjon .