Volatility Smile ( vendute o comprate? )

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  • Apocalips
    Senior Member

    • May 2011
    • 2630

    #1

    Volatility Smile ( vendute o comprate? )

    Buona domenica e buon Natale,

    Nel frattempo che inizi il pranzo Natalizio e quindi la gioiosa baraonda ( 15 persone invitate ) mi sono un attimino rifugiato nella mia stanza per prendere fiato.

    Osservando il Volatility Smile mi è venuto un dubbio su come vanno considerate le call e le put ovvero non riesco a capire se vanno lette come vendute o come comprate il chè è determinante perchè nell\'uno o nell\'altro caso cambia completamente lo scenario.

    Ad esempio volendo fare una previsione scadenza gennaio sul Dax si vede chiaramente
    che le put sono prezzate piu alte di un 30/40% in piu rispetto alle call ed anche l\'open interest mostra la colonna delle put piu alta delle call.

    Ora, se si legge sia il Volatility che l\'open interest come posizioni vendute è previsto un rialzo del sottostante viceversa se si legge come posizioni comprate è previsto un ribasso.

    Quali dei 2 modi di interpretare è corretto ?

    grazie e buon pranzo.

    Apo



    Last edited by Apocalips; 25-12-11, 12:33.
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....
  • principianteopzioni
    Senior Member
    • Apr 2010
    • 208

    #2
    Originariamente Scritto da Apocalips
    Buona domenica e buon Natale,

    Nel frattempo che inizi il pranzo Natalizio e quindi la gioiosa baraonda ( 15 persone invitate ) mi sono un attimino rifugiato nella mia stanza per prendere fiato.

    Osservando il Volatility Smile mi è venuto un dubbio su come vanno considerate le call e le put ovvero non riesco a capire se vanno lette come vendute o come comprate il chè è determinante perchè nell\'uno o nell\'altro caso cambia completamente lo scenario.

    Ad esempio volendo fare una previsione scadenza gennaio sul Dax si vede chiaramente
    che le put sono prezzate piu alte di un 30/40% in piu rispetto alle call ed anche l\'open interest mostra la colonna delle put piu alta delle call.

    Ora, se si legge sia il Volatility che l\'open interest come posizioni vendute è previsto un rialzo del sottostante viceversa se si legge come posizioni comprate è previsto un ribasso.

    Quali dei 2 modi di interpretare è corretto ?

    grazie e buon pranzo.

    Apo



    approfitto della domanda per chiedere una cosa a Tiziano che non ho mai capito e che ho quasi vergogna a chiedere ...
    ma le volatilità della call e della put non dovrebbero esssere identiche a parità di strike per effetto del put- call parity ?
    cioè, ad uno strike qualsiasi non dovrei leggere lo stesso valore di vola sulla call e put e non 2 valori diversi ?
    non dovrei ritrovarmi con una unica curva di volatilità su tutte le opzioni ?
    scusate ma è una cosa che non ho mai capito...

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    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #3
      La risposta è tale da stravolgere tutta la letteratura presente. Ma i fatti rimangono tali ed è un fatto che io sia stato il primo a capire e poi a spiegare che l\'OI deve essere osservato dal punto di vista del venditore.

      Vi dico questo non per "incensarmi" ma per farvi capire che sono ben conscio che se cercherete conferme non le trovate e quindi il dubbio di aver capito male o che io mi sia sbagliato è lecito!
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #4
        L\'ho scritto sul libro che ho pubblicato il cui ricavato è devoluto in beneficenza ed è un metodo che ho chiamato con il mio cognome.
        Ora iniziano ad uscire alcuni timidi approcci alla lettura su base venduta e speriamo che il trend continui in modo tale che si possa divulgare l\'informazione corretta.
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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        • Cagalli Tiziano
          Senior Member
          • Dec 2007
          • 11252

          #5
          Volete sapere perchè sino ad ora erano considerati solo comperati: semplicemente perchè era vietata la vedita o addirittura non c\'erano gli strumenti. Poi, da circa un decennio si è potuto vendere, sono state introdotte le Put (prima erano solo DONT)....ma i soliti copiatori di testi non se ne sono accorti. E così hanno continuato a fare copia incolla di testi non più attuali.
          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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          • Cagalli Tiziano
            Senior Member
            • Dec 2007
            • 11252

            #6
            Originariamente Scritto da principianteopzioni
            approfitto della domanda per chiedere una cosa a Tiziano che non ho mai capito e che ho quasi vergogna a chiedere ...
            ma le volatilità della call e della put non dovrebbero esssere identiche a parità di strike per effetto del put- call parity ?
            cioè, ad uno strike qualsiasi non dovrei leggere lo stesso valore di vola sulla call e put e non 2 valori diversi ?
            non dovrei ritrovarmi con una unica curva di volatilità su tutte le opzioni ?
            scusate ma è una cosa che non ho mai capito...

            Proprio questo fatto ci permette di fare delle previsioni: dato che dovrebbe essere uguale, perchè il Market Maker la prezza in maniera diversa?

            La risposta è che dato che i prezzi li fa lui, non sta dando le stesse possibilità alle varie opzioni Call o Put.

            Perchè?

            Perchè ha delle informazioni che noi non abbiamo e quota verso la parte più conveniente ...per lui ovviamente!

            E ci lascia un messaggio: noi lo possiamo interpretare e trarre le nostre conclusioni.
            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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            • Apocalips
              Senior Member

              • May 2011
              • 2630

              #7
              Buongiorno Tiziano, il mio dubbio era sulle curve del volatility smile e la loro interpretazione.
              Nel caso specifico, la volatilità delle put prezzate piu alte delle call significa che è piu probabile una discesa ?
              ma se invece interpretassi il tutto come contratti venduti allora significherebbe il contrario?

              Potresti gentilmente chiarire questo punto ?

              scusami ma su questa cosa sono bloccato sulle sabbie mobili che mi stanno risucchiando, help !!

              grazie
              Apo
              Last edited by Apocalips; 26-12-11, 11:38.
              ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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              • Jackal
                Senior Member

                • Mar 2011
                • 117

                #8
                Ti provo a rispondere io Apo(poi al massimo Tiziano confermerà o smentirà)secondo quello che mi ha insegnato Tiziano se è più prezzata una put piuttosto che una call vuol dire che il market maker pensa che il mercato scenderà e quindi te la fa pagare di più.Mentre le altre le svende perche sa che correrà poco rischio.


                P.S. Normalmente le put sono prezzate un pochetto di più perchè una eventuale discesa è più veloce della salita

                Fabio
                Last edited by Jackal; 26-12-11, 11:55.
                "Amat Victoria Curam"
                "Il Successo di un uomo stà nella sua perseveranza" (Bruce Lee)

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                • chrisbasetta
                  Senior Member
                  • Aug 2008
                  • 693

                  #9
                  Aggiungo (sempre secondo quello che ho capito dagli insegnamenti di Tiziano) che gli Open Interest sono posizioni "già prese" dagli istituzionali e sono posizioni grosse, difficili da muovere di botto, mentre la volatilità è l\'aspettativa, è riferita più al breve termine e potrebbe cambiare anche da un giorno all\'altro in maniera significativa...

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                  • Apocalips
                    Senior Member

                    • May 2011
                    • 2630

                    #10
                    Grazie Chris e jackal, in effetti ho fatto confusione tra aspettativa ( volatility smile ) e open interest (posizioni gia a mercato), quindi nell\'esempio postato l\'aspettativa dei MM al momento è per i prossimi giorni una leggera discesa nonstante gli istituzionali abbiano venduto su quella scadenza piu put che call. Giusto?


                    Apo
                    Last edited by Apocalips; 26-12-11, 12:50.
                    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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                    • chrisbasetta
                      Senior Member
                      • Aug 2008
                      • 693

                      #11
                      Originariamente Scritto da Apocalips
                      Grazie Chris e jackal, in effetti ho fatto confusione tra aspettativa ( volatility smile ) e open interest (posizioni gia a mercato), quindi nell\'esempio postato l\'aspettativa dei MM al momento è per i prossimi giorni una leggera discesa nonstante gli istituzionali abbiano venduto su quella scadenza piu put che call. Giusto?


                      Apo
                      Potrebbe essere così...poi bisogna vedere se le put negli Open Interest, che sono molte più delle call, sono reali oppure sono poi sintetiche...e per questo è meglio guardare i DPD...

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                      • Apocalips
                        Senior Member

                        • May 2011
                        • 2630

                        #12
                        Si certo, i DPD non danno adito ad interpretazioni poichè si leggono in una sola maniera e quello del dax dice che:



                        c\'è una campana con simmetria imbarazzante che dice che c\'è perfetta parita tra resistenze e supporti con una leggerissima predominanza in termini di potenza di fuoco per le posizioni ribassiste . Sarà questa leggera predominanza a giustificare nel volatility smile la vola delle put prezzate di piu rispetto alle call?

                        Apo
                        ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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                        • WIMBLEDON
                          Senior Member
                          • Sep 2010
                          • 133

                          #13
                          per favore qualcuno potrebbe postare i DPD del DAX alla data piu\' aggiornata possibile?
                          Il Sig. Cagalli, in altra discussione, ha mostrato i DPD sull\'SP 500 che dimostrano la possibilità di una caduta libera e volevo sapere se questo vale anche per il DAX.
                          Grazie
                          Wimbledon

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                          • the learner
                            Senior Member

                            • Dec 2011
                            • 571

                            #14
                            Ciao Wimbledon, ho postato il DpD sul DAX in un altro thread di questa sezione.
                            Che dire, dal DpD non sembrerebbe permessa una caduta libera sul DAX, viste le numerose posizione in put scoperte che potrebbero essere oggetto di protezione, frenando quantomeno temporaneamente la discesa.
                            Ma Tiziano e gli altri potranno spiegare meglio di me. In effetti questa decorrelazione è un po\' strana, così come è strano vedere il Bund continuare a salire nonostante gli indici non stiano collassando.
                            Non vorrei che il DAX stia temporaneamente vivendo di vita propria ma pronto ad allinearsi presto a tutti gli altri...

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                            • WIMBLEDON
                              Senior Member
                              • Sep 2010
                              • 133

                              #15
                              Grazie Learner, lo vado a cercare...
                              In effetti è un po\' strana questa decorrelazione ma credo che, essendo in Germania, chi tratta sul DAX sappia qualcosa di piu\' (Miss Merkel and BCE).
                              Grazie ancora
                              Wimbledon

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