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[the learner]

Sono nel forum e non le abbiamo mai tolte, ma ti prego di non fare riassunti per gli altri: chi vuole una cosa che faccia almeno il tentativo di cercarla.

Buondì,

ho fatto io la richiesta e mi scuso. Hai ragione su tutto ciò che dici.
Ringrazio Apo per la grande disponibilità e prometto di non fare più richieste dirette di questo tipo.

Ora faccio penitenza.

[jeremy75]

Bravo apo, non me lo ricordavo. Io faccio qualcosa di molto simile, solo che cerco di mettere a mercato entrambe le gambe per cui apro acquistando lo straddle e poi a seconda di come và il mercato aggiungo gli altri elementi e 99 su 100 se il sottostante (di solito il bund) ha un movimento di uno strike, si chiude tutto sopra lo zero questo perchè ovviamente le opzioni ATM si apprezzano di più di quelle OTM per cui se per esempio ho acquistato 139 call e 139 put, se và a 139,5 la call 139,5 guadagnerà di più della 140 che chiude la butterfly e quindi incasserò più di quanto spendo per comprare la 140, sul lato put la 138 varrà meno delle 138,5 che devo vendere e quindi o vado sopra lo zero o ci sono a ridosso.
E\' più facile a farlo che a spiegarlo.

Grazie...
Sicuramente, ma cerca di spiegarlo meglio, perche io non ho capito...

parli di straddle comprato , ma la farfalla non si fa` vendendo lo straddle e mettendo le protezioni.

P.s. leggendo solo ora tuccio, ho capito come si costruisce, rimane la preplessita` sulla put comprata.

[pidi10]

Grazie...
Sicuramente, ma cerca di spiegarlo meglio, perche io non ho capito...

parli di straddle comprato , ma la farfalla non si fa` vendendo lo straddle e mettendo le protezioni.

P.s. leggendo solo ora tuccio, ho capito come si costruisce, rimane la preplessita` sulla put comprata.

Al di la dei modi specifici scelti dal singolo per costruire delle butterfly "volanti", la cosa importante è apprendere le regole di base.
1) La costruzione di una butterfly volante deve sfruttare un movimento di delta o di volatilità.
2) Quindi prima di cominciare occorre fare una previsione sull\'andamento immediatamente prossimo del delta, se si è scelto di sfruttare il movimento del sottostante, o della vola se si è scelto di sfruttare una sua variazione.
3) La butterfly va costruita in 4 fasi, una fase per gamba. Le fasi possono essere ridotte a 2 se si sceglie di mettere a mercato una coppia di gambe per volta.
4) C\'è sempre un momento di rischio nella costruzione della Butterfly. Tale momento raggiunge l\'apice dopo la messa a mercato della seconda gamba.
5) Lavorando sulle quantità è possibile ridurre il rischio a pochi tick, superati i quali si può chiudere la Butterfly sopra lo zero.
6) Sia la Butterfly come anche i Condor possono essere chiusi sopra lo zero anche di molto se si accetta di correre un rischio superiore a quello necessario per appoggiare il payoff sulla linea dello zero.

Tenendo presenti questa regole, la strategia specifica ognuno se la può inventare da solo.
Le combinazioni possibili sono moltissime. E includono anche l\'uso di opzioni sintetiche.

[BMM]

Grazie...
Sicuramente, ma cerca di spiegarlo meglio, perche io non ho capito...

parli di straddle comprato , ma la farfalla non si fa` vendendo lo straddle e mettendo le protezioni.

P.s. leggendo solo ora tuccio, ho capito come si costruisce, rimane la preplessita` sulla put comprata.

Livio, provo a riassumere e commentare, se vuoi correggere e arricchire con consigli dalla tua operatività reale meglio ancora

la "butterfly di Livio" si fa in due passi:

1) comprando uno straddle ATM
2) trasformazione dello straddle in butterfly quando il sottostante si è mosso sufficientemente (circa 1% sul Bund) Effettivamente è più semplice provare a fare la simulazione su fiuto che descrivere i passaggi leg per leg

l\'aumento di volatilità tra 1 e 2 è di notevole aiuto quindi è meglio comprare lo straddle a pranzo e cercare di chiuderlo nel pomeriggio, magari con l\'aiuto dell\'uscita di qualche news pomeridiana

theta ci è contrario tra 1 e 2 ma delta e gamma sono più forti quindi se non riusciamo a fare la trasformazione in giornata non è un dramma aspettare uno o due giorni

visto che tra 1 e 2 siamo in cerca di un movimento, senza curarci della sua direzione, è bene cercare un sottostante volatile, si parlava di Bund ma hai provato il mini NASDAQ che si muove parecchio?

[livioptions]

Quindi tu parti con:

+c139 (atm)
+p139 (atm)

se il mercato sale, allora aggiungi

-2c139.5
+1c140

e poi liquidi la put dello straddle?

(viceversa se scende)

Ma se il mercato sale, c\'è la fai a mettere la strategia sopra lo zero, con la Put che intanto si è deprezzata?

Grazie

Se il delta si è mosso di molto (almeno 1 strike) la somma algebrica delle vendite/acquisti ti mette appoggiato allo zero.
Prova a fare una simulazione: nella pausa pranzo acquisti lo straddle a cavallo dell\'indice e poi se nel pomeriggio (o anche il giorno dopo) si muove oltre lo 0,5 o più vedrai che chiuderai entrambi le butterfly con un risultato sopra zero con poco sforzo.

[tucciotrader]

Questa mattina ho aperto il seguente straddle con il Dax a 6681 punti:

+1c6700/02 89
+1p6700/02 107

con un net debit di 196 punti.

Ora vado a vedere il Dax che ha fatto uno spike a rialzo, ora quota 6751 punti.

Lo straddle quota tra parentesi (prezzi di mercato, compro su ASK, vendo du BID):

(+1c6700/02 120.8)
(+1p6700/02 69.3)

Mi ricompro la Put 6700 che ora vale 69.3 e perdo 37.7 punti, in rapida successione metto a mercato:

-2c6750/02 91
+1c6800/02 71.1

Il net debit totale è: -37.7 - 71.1 + 91*2 -89 (quello che mi è costata la prima Call) = -15.8 massima perdita. Purtroppo il movimento non è stato abbastanza, anche se è stato di ben 70 punti rispetto a quando ho messo a mercato lo straddle

[livioptions]

Mentre scriviamo il mercato ci ha fornito una prova, il bund è crollato a 138,57 fornendoci un test, io stamani avevo annotato (paper) l\'acquisto di call 139,5 e put 139,5 quando l\'indice era 139,48 rispettivamente a 0,99 e 1,02 se ora (2 minuti fà) avessi venduto senza usare nessuna negoziare il prezzo in alcun modo avrei venduto 2 put 139 a 1,11 e acquistato la 138,5 put a 0,88 con un "utile" di 0,32.
Sul lato call avrei venduto avrei venduto le 2 140 call a 0,43 e acquistato la 140,5 a 0,32 con una "spesa" di 0,45 quindi con 0,13 ho acquistato una doppia butterfly call e put ed è chiaro che con un minimo di contrattazione sarei andato a zero.

[tucciotrader]

Invece se avessi di comprare a mercato ua butterfly (senza negoziare come dici tu) con l\'indice a 6750 avrei fatto:

+1c6700/02 126.6
-2c6750/02 91
+1c6800/02 71.1

ovvero, totale net debit: -126.6-71.1+91+91 = -15.7 incredibile

[tucciotrader]

Quindi io non ci vedo nessuna differenza, oppure ho sbagliato stamattina ad aprire lo straddle a strike 6700 con il prezzo spot a 6680 quindi non perfettamente ATM???

(Capisco che mettendo le strategia a amercato faccio mangiare il market maker)

[BMM]

Mentre scriviamo il mercato ci ha fornito una prova, il bund è crollato a 138,57 fornendoci un test, io stamani avevo annotato (paper) l\'acquisto di call 139,5 e put 139,5 quando l\'indice era 139,48 rispettivamente a 0,99 e 1,02 se ora (2 minuti fà) avessi venduto senza usare nessuna negoziare il prezzo in alcun modo avrei venduto 2 put 139 a 1,11 e acquistato la 138,5 put a 0,88 con un "utile" di 0,32.
Sul lato call avrei venduto avrei venduto le 2 140 call a 0,43 e acquistato la 140,5 a 0,32 con una "spesa" di 0,45 quindi con 0,13 ho acquistato una doppia butterfly call e put ed è chiaro che con un minimo di contrattazione sarei andato a zero.

bravo Livio!

anche io avevo fatto una paper prova comprando lo straddle alle 10.15, ora a 138.73 ( -0.53%) faceva 180 euro di guadagno (perdita massima)



nell\'immagine (non al momento esatto dei prezzi scritti sopra) si vede lo straddle comprato e le due butterfly possibili (rialzo e ribasso)

il tutto ipotizzando ordini a mercato quindi con tutto lo spread a sfavore

credo che dedicherò del tempo alla ricerca sulla "Butterfly di Livio"

per chi è stato ad opzionaria questa tecnica mi ha ricordato "il salto del canguro" dell\'ultimo relatore, specie nella parte iniziale dello straddle comprato

[livioptions]

@ tucciotrader: Non hai sbagliato, abbiamo fatto dei prezzi senza contrattare, comunque se tu avessi fatto una doppia butterfly senza chiudere la put ma vendendo -2 6650 e +1 6600 put la tua spesa complessiva netta sarebbe stata di 13,4 ma con la doppia possibilità di successo sia che il mercato salga sia che scenda.

[BMM]

@tucciotrader: a che ora hai comprato lo straddle? nella mia prova vega è abbastanza alta quindi se compri verso l\'apertura potrebbe lavorare contro in modo importante

[tucciotrader]

@ tucciotrader: Non hai sbagliato, abbiamo fatto dei prezzi senza contrattare, comunque se tu avessi fatto una doppia butterfly senza chiudere la put ma vendendo -2 6650 e +1 6600 put la tua spesa complessiva netta sarebbe stata di 13,4 ma con la doppia possibilità di successo sia che il mercato salga sia che scenda.

Quindi in pratica dici che mi fanno un 1x2? pago una butterfly me ne danno 2??

[tucciotrader]

@ tucciotrader: Non hai sbagliato, abbiamo fatto dei prezzi senza contrattare, comunque se tu avessi fatto una doppia butterfly senza chiudere la put ma vendendo -2 6650 e +1 6600 put la tua spesa complessiva netta sarebbe stata di 13,4 ma con la doppia possibilità di successo sia che il mercato salga sia che scenda.

Quando ho letto il messaggio #48 quindi alle 11:30

[tucciotrader]

Mi sa che devo cambiare opzioni, perché sul DAX con prezzo limite ma quando ti eseguono???

Forse eurostoxxx