Trading system sul bund

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  • GerryTrader
    Junior Member

    • Sep 2012
    • 29

    #1

    Trading system sul bund

    Ciao,
    condivido con questa comunità un mio problemino...

    Seguo un mio trading system sul bund intraday con barre a 3 minuti.
    Soltanto che mi trovo in difficoltà (penso come molti) nei momenti laterali, quindi non so mai se uscire se sono a marcato, oppure quando aprire se sono flat.

    Qualcuno ha qualche dritta da darmi per identificare questi momenti?!?!?
    Qualcuno di voi utilizza degli indicatori di analisi tecnica ad hoc per i laterali?
    File Allegati
  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #2
    Originariamente Scritto da GerryTrader
    Ciao,
    condivido con questa comunità un mio problemino...

    Seguo un mio trading system sul bund intraday con barre a 3 minuti.
    Soltanto che mi trovo in difficoltà (penso come molti) nei momenti laterali, quindi non so mai se uscire se sono a marcato, oppure quando aprire se sono flat.

    Qualcuno ha qualche dritta da darmi per identificare questi momenti?!?!?
    Qualcuno di voi utilizza degli indicatori di analisi tecnica ad hoc per i laterali?
    Per i laterali devi usare indicatori choppy market.
    Meglio se ti li costruisci di testa tua considerando le altezze delle barre, di quanto la barra successiva ha superato o meno la precedente, un pò di momentum e un pò di Kurtosi.

    Anche se il mio TF è leggermente diverso ti posto come sia performante anche in un mercato laterale....infatti sta fuori!

    L\'ho spento oggi alle 17,30...quindi è aggiornato.
    File Allegati
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

    Comment

    • Apocalips
      Senior Member

      • May 2011
      • 2630

      #3
      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
      .....Anche se il mio TF è leggermente diverso ti posto come sia performante anche in un mercato laterale....infatti sta fuori!
      Complimenti per la performance!
      Con che timeframe lo stai facendo girare ?

      Vorrei chiederti inoltre se questi TS sul sottostante che ogni tanto ci mostri li fai girare a mercato reale o li hai solo in paper per testarne le performance?

      grazie

      Apo
      Last edited by Apocalips; 16-11-12, 22:33.
      ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

      Comment

      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #4
        Originariamente Scritto da Apocalips
        Complimenti per la performance!
        Con che timeframe lo stai facendo girare ?

        Vorrei chiederti inoltre se questi TS sul sottostante che ogni tanto ci mostri li fai girare a mercato reale o li hai solo in paper per testarne le performance?

        grazie

        Apo
        Grazie Apo!

        Il drawdown che vedi "sarebbe" da considerare di 2200 euro di meno se ci fossimo accorti che aveva aperto l\'operazione alla scadenza del future e quindi ci siamo presi il gap! Le date erano inserite ma erano quelle in cui ancora scadeva con ill vecchio regolamento.

        Ho fatto questa premessa perchè non sarebbe sensato un valore così alto in un time frame che oscilla tra il 5 ed il 25 minuti.

        Un time frame in cui si possono prendere decisioni a fine costruzione della barra senza che ci sia stato (mediamente) un grande movimento di prezzo.
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

        Comment

        • Cagalli Tiziano
          Senior Member
          • Dec 2007
          • 11252

          #5
          Continua

          Il sistema sceglie il time frame in maniera autonoma in base ad un statistica di cui tiene conto e di una proiezione probabilistica. In pratica agisce in cash sul time frame che evidenzia ed in ghost sugli altri time frame. In una coda di 10 trades vede il risultato migliore tra il vero ed il ghost e, eventualmente cambia TF.

          Negli stessi studi registra il numero di dati che si sono posizionati lontano dalla media e, se sono superiori a quelli calcolati dalla distribuzione normale, si allerta e ferma tutto.

          In pratica se entra in quella che si definisce "coda grassa", io l\'ho progettato perchè smetta di inviare ordini, anche se so che potrebbe essere un momento in cui si guadagna di più. Ovviamente è anche quello in cui si potrebbe perdere di più...ed allora, dato che l\'ingordo si strozza ...io mi fermo.
          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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          • Cagalli Tiziano
            Senior Member
            • Dec 2007
            • 11252

            #6
            Fine della risposta

            In genere ho cinque sistemi automatici a mercato reale su diversi sottostanti e che funzionano direttamente sul sottostante, mentre ho un unico sistema automatico per le opzioni dove, all\'interno del sistema stesso, c\'è già una diversificazione di sottostanti che in maniera autonoma sceglie...e sono quelli che sono su "Diamo i numeri"
            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

            Comment

            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #7
              Ghost

              Per chi non lo sa:

              Ghost significa fantasma.

              Con questo nome si definisce quella parte di codice, all\'interno di un trading system, che tiene solo conto di quello che sarebbe successo se si fosse fatto in maniera diversa.
              Quasi tutti i sistemi di trading che sono performanti lo contengono per potersi adattare alle condizioni mutevoli del mercato.

              Ci tenevo a specificare che non l\'ho inventato io ma è una pratica comunemente usata.

              A Cesare quello che è di Cesare
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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              • Apocalips
                Senior Member

                • May 2011
                • 2630

                #8
                Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                Per chi non lo sa:

                Ci tenevo a specificare che non l\'ho inventato io ma è una pratica comunemente usata.

                A Cesare quello che è di Cesare
                Potresti pure non averli inventati tu ma la differanza sta nel fatto che sicuramente hai aggiunto del tuo migliorando notevolmente i risultati

                Da come hai descritto l\'algoritmo con cui li hai costruiti questi sistemi agiscono come umanoidi dotati di una propria intelligenza che prendono decisioni autonome in base ai cambiamenti e all\'evolversi della situazione.

                Autoapprendono, fanno rabbrividire, una sorta di TERMINATOR !!!


                Apo
                Last edited by Apocalips; 17-11-12, 13:35.
                ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                Comment

                • Apocalips
                  Senior Member

                  • May 2011
                  • 2630

                  #9
                  Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                  ... mentre ho un unico sistema automatico per le opzioni dove, all\'interno del sistema stesso, c\'è già una diversificazione di sottostanti che in maniera autonoma sceglie...
                  spettacolare !!!

                  ma non hai paura che un giorno le macchine prendano il controllo totale della tua sala operativa ?


                  In tal caso hai un piano per disattivare HAL 9000 ?

                  disattivazione di Hal 9000

                  Apo
                  Last edited by Apocalips; 17-11-12, 13:44.
                  ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                  Comment

                  • Claudio61
                    Senior Member

                    • May 2011
                    • 3017

                    #10
                    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                    Per chi non lo sa:

                    Ghost significa fantasma.

                    Con questo nome si definisce quella parte di codice, all\'interno di un trading system, che tiene solo conto di quello che sarebbe successo se si fosse fatto in maniera diversa.
                    Quasi tutti i sistemi di trading che sono performanti lo contengono per potersi adattare alle condizioni mutevoli del mercato.

                    Ci tenevo a specificare che non l\'ho inventato io ma è una pratica comunemente usata.

                    A Cesare quello che è di Cesare
                    Tiziano ho combinato un guaio in ufficio!!! Ho allagato tutto il pavimento a furia di gettarmi acqua sulla testa ...... fumava!!!

                    Comment

                    • Thalos
                      Senior Member
                      • Apr 2010
                      • 800

                      #11
                      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                      Per i laterali devi usare indicatori choppy market.
                      Meglio se ti li costruisci di testa tua considerando le altezze delle barre, di quanto la barra successiva ha superato o meno la precedente, un pò di momentum e un pò di Kurtosi.

                      Anche se il mio TF è leggermente diverso ti posto come sia performante anche in un mercato laterale....infatti sta fuori!

                      L\'ho spento oggi alle 17,30...quindi è aggiornato.
                      Ciao
                      molto interessante questo discorso, in quanto anche io adotto Trading System per darmi un\' operativita\' piu\' reattiva...
                      Ma non capisco cosa intendi per indicatori Choppy Market da usare sul laterale..
                      Da quanto scrivi sono dei Filtri sulle barre..
                      Potresti al limite postarne un semplice esempio per dare un\' idea della tipologia di filtro..
                      Grazie
                      --- Trend my Friend ---

                      Comment

                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #12
                        Originariamente Scritto da Apocalips
                        spettacolare !!!

                        ma non hai paura che un giorno le macchine prendano il controllo totale della tua sala operativa ?


                        In tal caso hai un piano per disattivare HAL 9000 ?

                        disattivazione di Hal 9000

                        Apo
                        Quello con il casco e la visiera è Denis


                        In effetti il timore c\'è e gli errori avvengono.

                        Dati che non arrivano, che arrivano sbagliati, pc che vanno in tilt....

                        In questi casi devi intervenire a mano, ma prima devi ricostruire l\'operazione per capire come sei messo effettivamente a mercato...ed è la parte in cui NON devi demoralizzarti perchè è difficile!

                        Ecco perchè dico che le strategie debbono essere semplici sennò si rischia di non capirci nulla e fare danni!

                        Vogliamo trasferire il tutto su "n" FiutoPro così dividiamo il rischio software ed ardware, oltre ad avere ogni operazione separata per Builder, mentre ora le ho tutte in un unico Builder.


                        dobbiamo però terminare le implementazioni del Pro, ovvero, la possibilità di testare i WF con un generatore di prezzi e la possibilità di avere lo script.
                        Cose che certamente avremo entro fine anno...vero Max e Andrea
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #13
                          Originariamente Scritto da Thalos
                          Ciao
                          molto interessante questo discorso, in quanto anche io adotto Trading System per darmi un\' operativita\' piu\' reattiva...
                          Ma non capisco cosa intendi per indicatori Choppy Market da usare sul laterale..
                          Da quanto scrivi sono dei Filtri sulle barre..
                          Potresti al limite postarne un semplice esempio per dare un\' idea della tipologia di filtro..
                          Grazie

                          Ora sono a casa e non ho tutti gli indicatori, comunque questo che ti posto e che ho chiamato "Canale is Lateral" individua il mercato laterale (choppy).

                          Non è precisissimo perchè si basa solo sulla misura e sulla fuoriuscita di ogni barra rispetto alla precedente (manca Kurtosi &C). Nel cerchietto bianco si capisce bene il senso del progetto.
                          File Allegati
                          Last edited by Cagalli Tiziano; 17-11-12, 14:31.
                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #14
                            Originariamente Scritto da Thalos
                            Ciao
                            molto interessante questo discorso, in quanto anche io adotto Trading System per darmi un\' operativita\' piu\' reattiva...
                            Ma non capisco cosa intendi per indicatori Choppy Market da usare sul laterale..
                            Da quanto scrivi sono dei Filtri sulle barre..
                            Potresti al limite postarne un semplice esempio per dare un\' idea della tipologia di filtro..
                            Grazie
                            Puoi farlo anche con un sistema Ghost simulando l\'entrata e valutando il guadagno: se non si muove, sia in gain che in loss significa che è laterale.

                            Ti scrivo un esempio:

                            If (GuadagnoPoco >= 1) and (GuadagnoCorrenteLong < GuadagnoCorrenteLong[1...2....3.....4]) then market position = 0 ("Choppy").
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                            Comment

                            • realdrago
                              Senior Member

                              • Sep 2011
                              • 299

                              #15
                              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                              Puoi farlo anche con un sistema Ghost simulando l\'entrata e valutando il guadagno: se non si muove, sia in gain che in loss significa che è laterale.

                              Ti scrivo un esempio:

                              If (GuadagnoPoco >= 1) and (GuadagnoCorrenteLong < GuadagnoCorrenteLong[1...2....3.....4]) then market position = 0 ("Choppy").

                              Complimenti Tiziano, e grazie! Riesci sempre a sorprenderci con delle ottime idee! Monitoreare delle posizioni aperte(in virtuale, Ghost) per distinguere il laterale dal trend, a me sembra molto semplice ed efficace!

                              Vorrei chiederti su che cosa si basano le varie entrate long Ghost (GuadagnoCorrenteLong [1],[2], ecc.)? Sono a intervalli di tempo, a soglie, o altro?

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