goccia continua

[carlologli]

Cari amici, dopo un paio di giorni passati dal Maestro, l\'ormai famoso cuggino di Tony mi ha chiesto di mettere in condivisione con tutto il gruppo di partecipanti al forum, questa strategia: Strategia " goccia continua " da Tiziano, strategiaa su DJ EUROSTOXX 50 codice STXEM9.
1) Per la messa a mercato o simulazionedevi trovare supporti o resistenze storiche, che siano cioè abbastanza sicure di non essere toccate entro la scadenza delle opzioni.
2) L\'opzione deve avere scadenza lunga ( almeno 6 mesi )
3) L\'opzione utilizzata deve essere la Put perchè limita il rischio, che non è infinito dato che la perdita massima si verificherebbe, nella peggiore delle ipotesi all\'azzeramento del capitale societario ( fallimento ).
4) Per trovare gli strike ottimali per questa operazione, la differenza di prezzo tra le due opzioni deve essere di circa 10/13 punti.
5) Trovati gli strike vai sul grafico del titolo e metti 2 medie mobili, 1 normale, 1 esponenziale, a 7/10 periodi ( giorni ) e timeframe a 5 minuti, aspetti l\'incrocio della media esponenziale dall\'alto verso il basso e compri lo strike più basso, poi aspetti che la media sponenziale incroci dal basso verso l\'alto e vendi lo strike più alto ( Attenzione, sempre prima comprare per dare un segnale al maarket maker di quello che si vuole fre e non trovarsi con problemi di marginazione ).
6) Per avere l\'esegiuito della 2 gambe devi sempre stare davanti al market maker, se metti il prezzo dell\'opzione e non viene eseguito entro un minuto circa, ti sposti ( in su o in giù secondo al gamba interessata ) fino a che non trovi il prezzo giusto e viene eseguito.
7) Se il prezzo del sottostante ti viene contro di 200 punti, ti sposti in giù di altrettanti punti in modo da mantenere sempre una distanza di sicurezza e portare a casa il premio.
Spero che il cuggino di Tony sia soddisfatto ma soprattutto che serva a tutti noi. Ciao a tutti e che il trading sia con voi.

[pidi10]

Re:goccia continua

Si ma ogni volta che ti sposti il premio, che speri di portarti a casa fra 6 mesi, si riduce, se ho capito bene la strategia. Quindi secondo me c\'é un limite massimo da considerare per il quale occorre avere una contromossa che non potrà più essere lo spostarsi di strike, ma magari di scadenza come ha detto Tiziano a Milano.

[Filo]

Re:goccia continua

perchè 6 mesi???????

[pidi10]

Re:goccia continua

Perchè così è indicato da Carlo, e normalmente un opzionista attende la scadenza e se gli va bene esce alla metà del tempo, o ho capito male io e si intendeva fare lo scalping con le opzioni?

[Filo]

Re:goccia continua

si però è molto più semplice farlo mese per mese e tutti i mesi si incassa.......magari mi scappa qualcosa....

[pidi10]

Re:goccia continua

Concordo con Filo. E non capisco perchè farlo solo con la put. Se il prezzo va addosso alla put vuol dire che la call se venduta è salva. Allora perchè precludersi la possibilità? E\' vero che il rischio con la put è inferiore a quello della call perchè peggio che fallire non può fare, ma tu sempre pochi soldi hai sul conto e ben prima che l\'azenda fallisca il tuo conto è già seccato. Quindi la tua protezione sta sulla quantità dei fondi che lasci sul conto e non sulla scelta del lato put. E allora lo faccio da entrambe le parti che così sono certo al 100% (Ah!! qua si può dire 100% sicuro) che una delle due parti il premio lo guadagna. Poi se lo porti o no a casa dipende da quello che succede sull\'altra opzione.

[Cagalli Tiziano]

Re:goccia continua

Premesso che la posizione che si assume (vedi grafico) è 200 punti sotto il minimo toccato nel più disastroso momento di borsa dall\'anno \'20 ad ora. Si potrebbe ragionevolmente pensare che ben difficilmente verrà superato nel caso di un nuovo crollo.

Questi strike hanno prezzo solo se si è almeno a sei mesi di distanza...ecco il motivo dei sei mesi!

Poi non si scordi che se lo fai ogni mese, tra sei mesi avrai una scadenza ad ogni mese. (circa)

Se l\'indice scende la sposti e la raddoppi ogni volta che l\'indice scende di 200 punti.

Domanda: quante volte la raddoppi?
Risposta: se l\'indice si dimezza (e siamo diventati il pianeta delle scimmie) lo farai 5 volte.

Il margine richiesto è di 800 euro e la resa probabile al 98 % è di circa 160/200 euro cioè dal 20 al 25% in sei mesi, cioè circa il 50% anno.


Capisco che il 50% anno sia poco, però è anche vero che è stata chiamata "goccia continua" e non "fiume in piena"!

[pidi10]

Re:goccia continua

Gli strike mai raggiunti dal \'20, lo ripeti tutti i mesi e raddoppi le quantità quando rolli, erano alcuni particolari (tra i tanti) che mi erano sfuggiti. Da neofita però mi sembra che la differenza, conoscendoli, è la stessa che passa tra la pasta cotta in acqua dimenticando il sale e quella senza dimenticarlo.....cuggino.

Una domanda: il margine va raddoppiato ogni eventuale volta che si rolla quindi 800 la prima 1600 la seconda 3200 la terza 6400 la quarta e 12800 la quinta e quindi il massimo che ti può accadere è che ti diminuisca il ROI annuale?

[marco.stelloni]

Re:goccia continua

Scusate se mi intrometto ma io credo che comunque sia sempre meglio essere coperti da forti ribassi e quindi preferisco sempre dover aggiustare le call rispetto alle put quindi preferisco una strategia del genere (vedi grafico) che ne dite?

Ciao a tutti

Marco

[marco.stelloni]

Re:goccia continua

Dimenticavo: Pidi con una strategia del genere potresti ridurre gli script o sbaglio? Dovresti solo preoccuparti del lato delle call!!
Ciao

[pidi10]

Re:goccia continua

Sicuramente

[Cagalli Tiziano]

Re:goccia continua

Una domanda: il margine va raddoppiato ogni eventuale volta che si rolla quindi 800 la prima 1600 la seconda 3200 la terza 6400 la quarta e 12800 la quinta e quindi il massimo che ti può accadere è che ti diminuisca il ROI annuale?

Esattamente. Infatti la prima domanda che io trader mi faccio è: se il titolo farà come nella peggiore delle ipotesi, a me andrà bene? Avrò i soldi per affrontare la strategia, i guadagni saranno sufficenti per le mie esigenze? ....se la risposta è NO allora passo ad altro.


@ marco.stelloni

la strategia postata è coperta dai ribassi, infatti lo strike comperato distante serve proprio per diminuire l\'accelerazione della discesa, portare il gamma a livelli accettabili, e fare da sponda. Non significa e non deve essere inteso come massima perdita accettabile!

Comunque io dico la mia sui ribassi e sui rialzi:

quasi tutte le letterature autorevoli sono concordi che, dal punto di vista strategico, è peggio la discesa della salita. Infatti, fanno notare che, le put costano sempre più delle call, per cui il rischio è maggiore.


Non sono assolutamente daccordo: la discesa è solo più veloce, ma sicuramente è meno pericolosa.
Se voglio fare dei calcoli strategici, da scrivere in script, come TUTTE le mie strategie, che valore posso mettere nella salita come massima escursione? Ecco il punto, non lo posso mettere certo, la discesa è zero e la salita non si sa. Volkswagen da 200 a 1200 in due giorni ha fatto si che un gestore si suicidasse per un danno attorno ai 2 miliardi.

Marco, la tua strategia ha una parte scoperta ed è al 4,68 % e questo fa si che la pendenza della curva rossa, cioè oggi, sia subito tanta, infatti, supponendo che il prezzo a scadenza rimanga a 5255 (il tuo BEP) e quindi tu non ci rimetta nulla, devi comunque aver supportato in margini e sopportato in stress, un drowdown di circa 2700 euro.

Questo non vuol dire che non sia giusta, anzi, lo è ed è anche ottima da diversi punti, ma solo che devi considerare nelle mosse strategiche anche quell\'evento.

Concludo: il trader che vuole guadagnare con costanza non può avere solo 1 tipo di strategia e solo 1 sottostante, per cui ogni strategia ha degli svantaggi che debbono essere compensati da altre....e così si forma il Portafoglio.

[carlologli]

Re:goccia continua

dopo che ha risposto Tiziano che dire, se guardi il grafico del titolo non è mai capitato che sia sceso oltre la put comprata. é un titolo abbastanza stabile e che probabilmente non c\'è bisogno di portarlo a scadenza perchè il teta lavora a tuo vantaggio, vero Maestro?

[marco.stelloni]

Re:goccia continua

Ciao Tiziano, tu hai riportato l\'esempio di volkswagen per evidenziare il fatto che la salita può essere più pericolosa della discesa, però credo che strategie (come quella postata) dove o da una o da entrambe le parti ci sia una perdita illimitata devono essere fatte solo su indici che rispetto ad un titolo hanno ovviamente minore escursione. La strategia postata si voleva anche ricollegare a quello che state facendo Tu e Pidi. Avere scoperta la gamba delle call, ma non quella delle put dovrebbe sicuramente dare una tranquillità in più perchè la gestione a mio avviso solo delle call (mi riferisco sempre e solo a sottostanti che siano indici) risulta assolutamente più semplice, ed inoltre potete ridurre il numero di casi da valutare. Se è vero che la borsa sale per le scale e scende con l\'ascensore è anche vero che quando sale hai molto più tempo per poter aggiustare la strategia e questo tempo in più che hai necessariamente determina anche una svalutazione delle opzioni (in questo caso le call).

[Gauss]

Re:goccia continua

Salve a tutti !!!

Visto che si sta parlando di stoxx vorrei intromettermi nel discorso.

Pur in tutt\'altre faccende affacendato questa mattina sto guardando la strategia che vi posto.

In pratica è un long sintetico ( +call - put stesso strike ATM) e un short di sottostante.

Non so ... forse quelli bravi possono guardarsi l\'operazione ....

Secondo me è una strategia da tenere sott\'occhio

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