Covered call(d'autore) contro iron condor....

[tancredi]

Ccw su Generali
se la scadenza è feb ed il premio della call strike 17 è 0,40, il rendimento % mi sembra bassino

Ccw su Fiat scad gen, ha dato il rendimento stimato

Su bapo il rendimento è più del doppio rispetto a generali, su MPS è il quadruplo

[tancredi]

Su bapo il rendimento è più del doppio rispetto a generali, su MPS è il quadruplo

Se devo rischiare il fallimento di un azienda, che sostanzialmente è il rischio di tutti, nel presente almeno ci voglio ricavare il massimo. Se poi domani succede l\'irreparabile poco mi cambia perché ne ho tanti altri su cui guadagno così tanto. Diciamo che sarei sicuramente incappato in perdite dell\'ordine di 800 1000 euro per Parmalat e Alitalia e forse qualche altro paio in 15/20 anni, cioè 4000 euro....

[tancredi]

Su bapo il rendimento è più del doppio rispetto a generali, su MPS è il quadruplo

Se invece il mio capitale fosse 100000 200000 euro allora si che mi butterei a capofitto su enel, ENI, generali, Snam, terna, Mediobanca.......

[livioptions]

Sapete che in borsa nessuno regala niente vero? il margine su Generali è l\'11% quello di MPS è il 27,50% per cui in confronto al capitale investito non ci si discosta poi molto


Per la comprensione del messaggio ricordo che in sostituzione del sottostante io uso il FUture o Call DITM

[tancredi]

Sapete che in borsa nessuno regala niente vero? il margine su Generali è l\'11% quello di MPS è il 27,50% per cui in confronto al capitale investito non ci si discosta poi molto


Per la comprensione del messaggio ricordo che in sostituzione del sottostante io uso il FUture o Call DITM

che margine Livio?
io faccio questo conteggio
put atm mps, valore aggiustato in quanto ora trovasi tra uno strike e l\'altro
margine € 190 € premio atm aggiustato € 65 controvalore stock € 935 % rendimento premio su margine 34%

put atm generali
margine € 154 € premio atm 45 € controvalore stock € 1700 % rendimento premio su margine 29%

sul margine, anche se sempre in vantaggio mps, sarei anche d\'accordo...ma a parità di put naked vendute(come sai io non mi proteggo su controvalori così bassi), il mio rischio con mps è la metà rispetto a quello che avrei con generali, sia considerando una eventuale assegnazione sia in caso di fallimento

che la borsa non regali niente comunque sono d\'accordo, perchè siamo noi a prendercelo scherzo..
sono sempre qui per imparare e se sbaglio bacchettatemi

[livioptions]

Hai ragione anche tu ... (come cantava Battisti)
Il mio conteggio è inteso sulla CCW io compro un future Generali e spendo (1700x11%) 187 € e ne ho incassato 43 di premio per cui ho una uscita dal c/c di 144 € per un incasso di 43 € = 29,86% sul mese
MPS all\'ultimo Call quotava 0,1868 per cui avrei speso per il magine del future (0,1868x5000x27,5%) 257 € e ne incasserei (lo calcolo perchè non è perfettamente ATM) circa 0,0115 cioè 57,5 € per cui ho una uscita dal c/c di 199,5 € per un incasso di 57,5 = 28,82% sul mese.

E\' chiaro che se guardo il rischio sulla put naked i conteggi sono a favore del tuo ragionamento, e come hai felicemente sottolineato, vado a cercare quei titoli che mi danno un premio maggiore in confronto al rischio.
Il concetto è comunque il solito RISCHIO+FATICA=PREMIO (Tiziano docet!)

[tancredi]

Hai ragione anche tu ... (come cantava Battisti)
Il mio conteggio è inteso sulla CCW io compro un future Generali e spendo (1700x11%) 187 € e ne ho incassato 43 di premio per cui ho una uscita dal c/c di 144 € per un incasso di 43 € = 29,86% sul mese
MPS all\'ultimo Call quotava 0,1868 per cui avrei speso per il magine del future (0,1868x5000x27,5%) 257 € e ne incasserei (lo calcolo perchè non è perfettamente ATM) circa 0,0115 cioè 57,5 € per cui ho una uscita dal c/c di 199,5 € per un incasso di 57,5 = 28,82% sul mese.

E\' chiaro che se guardo il rischio sulla put naked i conteggi sono a favore del tuo ragionamento, e come hai felicemente sottolineato, vado a cercare quei titoli che mi danno un premio maggiore in confronto al rischio.
Il concetto è comunque il solito RISCHIO+FATICA=PREMIO (Tiziano docet!)

Livio, non hai idea di quanta soddisfazione mi da la tua risposta. Detto da te vuol dire che sto imparando qualcosa

per gli amanti del genere, questo è un piccolo regalo

http://www.youtube.com/watch?v=KbPWi1gshzI

[pernotron]

Ciao, ne abbiamo già parlato altrove, la mediata verticale è molto semplice:
Ho avuto FIAT in assegnazione o le ho comprate a 7 pensando che salgano, me le ritrovo a 6, posso aspettare che tornino a 7 magari facendo una covered call oppure posso pensare di raddoppiare la posizione acquistando una call strike 5 marzo 2014 che pagherò circa 0,8 (teorico) e vendendo 2 call strike 6 marzo 2014 a 0,45. Cosa ho ottenuto? 1) che ho incassato un piccolo premio che abbassa il mio pdc 2) che non devo più aspettare che il titolo torni a 7 ma basta che superi i 6.

Grazie Livioptions,
ho trovato l\'operatività di arsenio lupin ed ora sto iniziando a capire .
Fra un pò partirà una raffica di domande a te e Tancredi che ringrazio anche perchè anche i suoi post sono molto illuminanti.
Buona Domenica

[pernotron]

X Tancredi

è per questo che di solito cerco di ricomprare la put, rivenderne un\'altra mese successivo che abbia lo stesso importo. cioè rollo la put venduta di un mese. l\'effetto è quello di non impegnare capitale... ma il risultato è lo stesso

Qual è il momento i cui rolli su altra scadenza ?Suppongo quando la put che hai venduto è ATM , quindi incassi la perdita della put venduta OTM e recuperi tutto sulla scadenza successiva . Se il movimento del sottostante ti sta favorendo quando chiudi la put otm ? La porti sempre a scadenza ?
Se invece vendi una put ATM, quando rolli su altra scadenza?
Grazie per l\'aiuto

[pernotron]

x Livioptions

....

Nello stesso tempo ho aperto una covered call con future a 6,05 venduta call 6 a 0,25 comprata put 5,4 a 0,064, ho aumentato di 1 contratto future a 5,8 e venduto call 5,8 a 0,28 con protezione put a 5, per cui ad oggi il mio pdc è 5,669 quindi sono in sostanziale pareggio e in caso di discesa a 5,6 aggiungerò un contratto

Fatto salvo che nella tua operatività inizi la covered call con future dopo che hai venduto le azioni che ti hanno assegnato , il secondo contratto future lo metti ovviamente quando il sottostante è sceso a 5,8 e via dicendo , questo operazione la fai sempre nel mese di scadenza della call vendute , giusto? Poniamo che a fine scadenza il tuo pdc sia 5.669 , se il sottostante sarà almeno 5.67 tu uscirai per tornare flat , giusto? Quanto ti margina ogni aumento di future sul complesso della posizione? Che programma usi per il calcolo del margine?
Grazie Livio

[pernotron]

la diversificazione io la faccio prettamente su titoli usa, su italia è un pò difficile. si prestano molto bene i titoli bancari, isp, banco popolare, monte paschi, no unicredit che troppo pesante 5000 e rotti €
c\'è anche qualche titolo industriale, fiat e stm. gli altri hanno multipli assurdi e sono poco volatili
avrai capito che cerco titoli di valore contenuto e ad alta volatilità....quindi nel coso dovessi essere esercitato mi carico dei titoli che facilmente riesco a recuperare con un successivo ccw o la famosa smediata....

Rispetto a quanto affermi nel post 23 in questo dici che ti fai assegnare e poi costruisci una ccw .
Cosa ti spinge ad attuare la strategia di rollare a scadenza successiva piuttosto che costruire una ccw?

[livioptions]

Fatto salvo che nella tua operatività inizi la covered call con future dopo che hai venduto le azioni che ti hanno assegnato , il secondo contratto future lo metti ovviamente quando il sottostante è sceso a 5,8 e via dicendo , questo operazione la fai sempre nel mese di scadenza della call vendute , giusto?

Si la tendenza è quella di chiudere tutto nel mese

Poniamo che a fine scadenza il tuo pdc sia 5.669 , se il sottostante sarà almeno 5.67 tu uscirai per tornare flat , giusto?

Non proprio perchè la call scade senza attivarsi ma il future verrebbe in ogni modo convertito in azioni per cui preferisco se lopzione è sotto lo strike chiudere manualmente e praticamente rollare l\'operazione al mese successivo

Quanto ti margina ogni aumento di future sul complesso della posizione? Che programma usi per il calcolo del margine?
Grazie Livio

Dipende dal titolo, come sottolineavo qualche post indietro, Generali mi richiede l\'11% di margini, MPS il 27,5%, ogni titolo ha il suo intervallo per cui uso il calcolatore della piattaforma simulando il portafoglio per avere idea di quanto dovrò accantonare, poi come saprai, i margini vengno calcolati sulla posizione complessiva per cui se oltre al future long hai acquistato una put il margine diminuirà, mentre sarà ininfluente la vendita della call sul margine, ma non sul c/c che vedrà accreditato il premio.
Spero di averti risposto in modo esaustivo.

[tancredi]

Qual è il momento i cui rolli su altra scadenza ?Suppongo quando la put che hai venduto è ATM , quindi incassi la perdita della put venduta OTM e recuperi tutto sulla scadenza successiva . Se il movimento del sottostante ti sta favorendo quando chiudi la put otm ? La porti sempre a scadenza ?
Se invece vendi una put ATM, quando rolli su altra scadenza?
Grazie per l\'aiuto

ciao, se rollo su mese successivo è perchè quella venduta del mese precedente è diventata itm. quindi prendo pari pari il costo di riacquisto della venduta e cerco un premio atm/otm sul mese successivo il più delle volte anche abbassando lo strike
porto sempre tutto a scadenza
le put che vendo sono sempre atm o leggermente otm...tranne casi tipo mps dove su febbraio(mese successivo) ho venduto una itm perchè mi aspettavo un recupero

attenzione sempre al money management

[tancredi]

Rispetto a quanto affermi nel post 23 in questo dici che ti fai assegnare e poi costruisci una ccw .
Cosa ti spinge ad attuare la strategia di rollare a scadenza successiva piuttosto che costruire una ccw?

no, non dico che mi faccio assegnare, dico "nel caso dovessi essere assegnato", cioè non decido io quando la controparte mi esercita la put....in questo caso mi adeguo e proseguo con la ccw. ma non è il mio modus operandi preferito

ciao

[tancredi]

Grazie Livioptions,
ho trovato l\'operatività di arsenio lupin ed ora sto iniziando a capire .
Fra un pò partirà una raffica di domande a te e Tancredi che ringrazio anche perchè anche i suoi post sono molto illuminanti.
Buona Domenica

ciao pernotron, troppo buono....il merito è solo di quel marpione di Arsenio
per capirlo profondamente ho letto tutti i suoi post, dal primo all\'ultimo, quindi qualche mese di tempo...