avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

[enzolo]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

... lo sai che ci metto tempo a capire... vuol dire però che ho scelto un buon articolo...

Una riflessione, però... spero stavolta di non toppare...

I sistemi di HFT... essendo legati ai "micromovimenti" dei prezzi (si vede che non pagano le commissioni...) dovrebbero rendere a prescindere da un trend forte...

Mi spiego meglio, avere un time frame molto piccolo significa tendere allo scalping puro, e lo scalper, in senso astratto, prescinde dal trend di medio-lungo periodo.

In altre parole, volevo arrivare a questo... mi sembrava di capire, leggendo anche da altre fonti, che quando si parla di HFT lo si inquadra come dei meccanismi, usati dalle mani forti, che agiscono quasi... "truccando" il mercato...

Può aver senso un\'interpretazione del genere ?

Ciao

[pea76]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

...
In altre parole, volevo arrivare a questo... mi sembrava di capire, leggendo anche da altre fonti, che quando si parla di HFT lo si inquadra come dei meccanismi, usati dalle mani forti, che agiscono quasi... "truccando" il mercato...

non so\' da quanto tempo operi in borsa, ma il mercato non truccato non e\' mai esistito.
ho sentito raccontare storie, per quanto riguarda la borsa italiana, ma questo non cambia il concetto, di mangiate da miliardi di lire ancora fatte negli anni 60 correndo con i bigliettini di carta in mano...
ora e\' piu\' difficile, e non guadagna piu\' nessuno, solo perche\' come dice Tiziano, ci sono dei calcolatori grandi come palazzi che agiscono alla velocita\' della luce, finche \' si rientra in certi parametri, dove anche il piu\' bravo trader e con piu\' esperienza viene sistematicamente scannato. perche\' non c\'e\' piu\' la componente umana. una volta vedevi quello con il bigliettino, sapevi per chi lavorava, vedevi a che velocita\' correva, e poi prendevi delle posizioni...
ora ci sono dei megasoftware che in una frazione di secondo ti sistemano il book, e nonostante 20 anni che fai questo lavoro fai sempre piu\' fatica ad andare a ritmo di questi software \'disumani\'...e\' solo feccia informatica. ma e\' quella che sta soffocandoci tutti.

[pidi10]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

E\' proprio l\'amara constatazione di tutti i giorni. Però la sfida è intrigante.

[Lunardi]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

E\' vero che sembra impossibile manovrare mercati come quelli attuali, ma queste ultime settimane mi hanno messo qualche dubbio...
In quel\'articolo, ripreso anche dal Sole 24 Ore, si accenna anche al fatto che alcuni HFT (illecitamente) avrebbero la possibilita\' di leggere con qualche frazione di secondo di anticipo le transazioni che stanno per essere piazzate sui book (una specie di insider trading "istantaneo").
In piu\' molte mani forti hanno ricevuto liquidita\' in quantita\' mai viste prima, e naturalmente hanno pensato bene di tenersela invece che metterla in circolo nel tessuto industriale.
In piu\' il mercato estivo ha volumi piu\' sottili, e qualche ordine di quelli tosti ben piazzato nei momenti giusti da chi magari sa come reagiscono proprio gli HTF potrebbe davvero fare in modo di sostenere un trend oltre il suo normale ciclo di vita.
Sono diversi giorni che mi guardo il grafico del DOW JONES con time frame minuto per minuto, e a voler essere malfidenti assomiglia molto al grafico, tanto per fare un esempio, del cambio Euro/Franco, un cambio che e\' dichiaratamente sostenuto dalla Banca Centrale Svizzera, che sta intervenendo in moto plateale ad ogni minaccia di calo al di sotto all\' 1,50.
Dal grafico si vede che i livelli fisiologici del cambio tendono ben al di sotto di 1,50, tanto che quando non interviene la Banca Centrale il corso frana lentamente verso livelli sempre piu\' bassi. A certe precise soglie si vede improvvisamente l\'impennata dovuta all\'intervento: pochi minuti, ma che bastano a riportare tutto ai valori desiderati dai miei amici svizzeri...
E poi il cambio riinizia la sua lenta discesa verso il basso fino al successivo intervento.
Il DOW JONES (e l\'S&P lo stesso) sta facendo la stessa cosa negli ultimi giorni: per la maggior parte del tempo di seduta frana lentamente (come faceva prima di questo rialzo), e poi a certe soglie precise scattano pochi minuti di rialzo impulsivo che riportano tutto in positivo, e cosi\' si aggiungono altre giornate al record di rialzi consecutivi (vedere gli ultimi minuti di ieri sera, ad esempio, in cui il segno verde e\' stato recuperato proprio nei minuti di "recupero").
Io non sarei molto sorpreso se si scoprisse che molte istituzioni finanziarie che stanno facendo utili solo grazie all\'investment banking e alla liquidita\' che hanno ricevuto, fossero d\'accordo sullo sfruttare il mercato "sottile" estivo per decidere un trend e poi sostenerlo, sacrificando a turno un po\' di liquidita\' per indurre comportamenti precisi proprio nei vari HFT, evitando cioe\' che si tocchino le soglie che fanno partire gli ordini automatici al ribasso.
Mah, non so che dire. Se lo fanno per difendere gli open interest, magari in un mercato estivo possono almeno tentare di difendere il trend che gli interessa, o no?
Mi appello a Tiziano e alla sua esperienza per capire se ho sconfinato nella fantascienza, o se qualcosa di vero ci puo\' essere...

[Cagalli Tiziano]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

Tutto ciò che avviene in borsa ha una logica precisa. Non avviene a caso ed è fatto per un unico scopo: guadagnare.

Si può guadagnare comperando delle azioni di una società di cui vuoi diventare partecipe di avventura e, se la società farà utili tu guadagnerai. In questo modo i soldi che guadagni sono effettivamente creati dal mercato utilizzatore del prodotto aziendale. Cioè sono soldi veri e freschi che arrivano da furi della borsa e si aggiungono..producendo ricchezza.

Si può guadagnare anche in un secondo modo e cioè non partecipando ai guadagni dell\'azienda ma prendendo i soldi da un altro trader. Quindi non si crea ricchezza, ma si sposta da un trader ad un altro. Questo secondo caso è quello che è successo in questi mesi. Infatti continuano a licenziare persone, il PIL continua a scendere, le aziende continuano a chiudere...e la borsa sale del 100%.

Se sale, se le banche d\'affari guadagnano miliardi e le aziende non hanno portato un centesimo nel giro della Borsa...da chi arrivano tutti quei soldi?

La risposta è: da chi li ha persi!

Ma chi li ha persi li mette a bilancio o ci riprova, dato che poi paga pantalone?
Qui non so rispondere però credo che ci stiamo preparando per un altro giro sulle montagne Russe. Dopo Agosto naturalmente...le ferie sono sacre anche per chi fuma i sigari Montecristo

[Lunardi]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

Hai ragione Tiziano, in effetti l\'anno scorso anche Lehman prima si e\' fatta le meritatissime ferie B), e solo dopo quando era bella riposata... e\' fallita! :woohoo:

[pidi10]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

Lunardi complimenti per l\'arguta analisi.

[Cagalli Tiziano]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

@ Lunardi ...aggiungo per confermare la tua ipotesi quanto scrivevo nel febbraio 2008...con le opportune considerazioni che si possono fare ex post.

quando le cose non sono in chiaro, allora sono per definizione nascoste

Per capire se siamo stati fermati nel crollo delle borse dobbiamo partire dal 19 Ottobre 1987: il Lunedì nero delle borse mondiali.

Qualche giorno dopo il lunedì nero, a seguito del crollo dei mercati, l\'allora governatore della Fed..mi pare fosse Heller, chiede ed ottiene un fondo di circa 40 miliardi di dollari per intervenire nei mercati azionari ponendo quello che in gergo si chiama FLOOR (per paragonare la cifra ricordo che il nostro piano anticrisi è stato di 2..al momento).

In pratica un team di super esperti super segreti dovrà intervenire comperando massicciamente per bloccare la discesa dell\'S&P 500 nei momenti di grande crisi. Naturalmente nessuno conferma e nessuno smentisce. Solo "voci" .

Comunque alcune cose strane sono successe, come ad esempio: nel disastro del Long_Term Capital Management del \'98,o nell\' attacco terroristico 11 Settembre, e ancora in un paio di occasioni nel 2002, nel 2005 e per ultimo ...questa settimana! In tutte queste occasioni ci sono stati forti acquisti non motivati da Open Interest e scattati tutti esattamente ad un numero preciso: l\'incrocio delle Medie Mobili dei 200, 100, 50, 20 periodi. Teniamo presente che anche i giornali americani come il W.Post ne parlano da anni e pare che addirittura la sede di questa sala operativa "segreta anti disastro" sia ad un isolato dalla sede del Nasdaq...come dire: se non ci riesci dal tuo ufficio, corri e lo fai direttamente al desk!

Solo voci o qualche realtà? ...Perchè, se fosse vera, il bottom del mercato non è stato trovato. Se togliamo gli ultimi interventi ai quali non riesco a dare un volto istituzional_logico_difensivo...saremmo finiti a circa 7000 di S&P MIB e non S&P500!!

Abbiamo quindi una cosa in più da controllare e per fare questo io uno e dico 1 indizio ve lo lascio:

"ordine esecutivo numero 12631 del governo degli Stati Uniti d\'America"

[pidi10]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

Risultato ricerca a seguito dell\'indizio.

http://www.nsoe.info/manipolazione-come-funzionano-realmente-i-mercati

E poi dicono che il parco buoi sta solo in Italia!

[marco.stelloni]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

Volevo fare una considerazione: partiamo dal concetto (ormai credo appurato) che il mercato è manipolato diciamo da uno 0.5% di individui che guadagnano una montagna di soldi a scapito del 99.5% del restante della popolazione che opera sui mercati. Questa piccola elite di persone sa quindi dove il mercato dovrà andare e metterà in piedi una strategia che gli consentirà di ottenere il massimo guadagno possibile. Ammettiamo quindi per esempio che questo gruppo di persone sapesse che Unicredit da 0,7 circa doveva arrivare a 2 euro o più e credo che la strategia migliore fosse quella non di vendere ad esempio put 0.6, ma di comprare call diciamo 1.8 o 2 per ovvi motivi. A questo punto una volta che il prezzo dell\'azione ha raggiunto circa 2 euro il grosso del guadagno è stato fatto e le call acquistate possono essere rivendute con un guadagno abissale dato che le call sono passate da essere deep otm ad atm o meglio itm. Questa strategia però determina a livello di O.I. un incremento delle quantità di call strike 2 che però non possono essere viste solo in un\'ottica di call vendute.
Tutto questo discorso mi porta ad una considerazione finale, che per carità sicuramente potrà essere sbagliata, e cioè che i livelli elevati che noi vediamo sull\'O.I. non sono livelli che il sottostante non raggiungerà, ma che anzì tenderà a raggiungere per fare guadagnare chi di dovere e una volta raggiunti allora potremo assistere ad un cambio di direzione dal momento che non ci sarà più interesse a mantenere in piedi la strategia. Quindi a mio avviso i livelli elevati di O.I. vanno visti come punti di attrazione in primis e di inversione in seguito.
Ripeto la mia è solo una considerazione che attende probabile smentita da Tiziano o da chiunque altro ne sappia più di me.
Se però tutto questo discorso avesse un fondo di verità allora non converrebbe acquistare i livelli di call e put dove ci sono molti contratti contando sul fatto che da una delle 2 parti il mercato andrà a toccare quel livello? Consideriamo anche il fatto che probabilmente tali livelli saranno molto distanti e quindi le opzioni le pagheremo molto poco.

P.S. Rimane comunque un problema non da poco ovvero sapere quando ci arriveranno a quel livello!!!

[pidi10]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

Marco, secondo me e sono pronto a ricevere smentite, ma questa è l\'idea che mi sono fatto, "loro" non è che sanno dove andrà il mercato come dici tu, "loro" sono proprio in grado di spostarlo il mercato lavorando sul sottostante. Quindi l\'operazione che fanno è opposta a quella che dici tu. Quando vendono sottostante determinano un calo delmercato e sanno che quindi c\'é la corsa a coprirsi con le put. E loro le vendono con alta volatilità. Quando i prezzi dei sottostanti raggiungono il livelli medi delle put vendute, cominciano a comprare sottostante a prezzi maggiorati rispetto a quanto lo avevano venduto e qui fanno il primo guadango. A quel punto le put da loro vendute si dirigono verso l\'ATM prima e poi verso l\'OTM, e in media scadranno OTM apportando "loro" un secondo guadagno. Nel frattempo comprando sottostante creano rialzi che spingono i comuni mortali a volersi coprire con le call, che loro vendono con alta volatilità. Quando i prezzi raggiungono certi livelli al rialzo ricominciano a vendere e la call terminano OTM, con terzo guadagno da parte "loro". Poi rivendendo sottostante a prezzi rivalutati ottengono un quarto guadagno.
Che bisogno hanno di comprare le opzioni? Fanno tutto con i soldi altrui. E poi da chi le comprerebbero? Da loro stessi?
Il tuo ragionamento è fatto stando "nei nostri panni", invece bisogna mettersi "nelle loro scarpe".

[pidi10]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

E poi per loro basta operare sul S&P500 che accontentano tutti gli amici venditori di opzioni sia in USA che in Europa, che quindi li seguono come pecore.

[Felix]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

B) Wow! E io che pensavo ci si annoiasse, a fare trading
Sembra di essere finiti in un romanzo di John Grisham.

In americano il testo originale suona ancora più "complottistico" :huh:

http://www.reagan.utexas.edu/archives/speeches/1988/031888d.htm

[pidi10]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

Effettivamente di materia per scrivere romanzi non ne mancherebbe.
Ad esempio un John Grisham in erba potrebbe inventarsi una storia su questa falsa riga.
Un giovane laureato in finanza si convince che le mani forti abbiano messo a punto un codice di comunicazione che utilizzato attraverso mezzi di comunicazione non convenzionali, fa scattare massicci e contestuali acquisti o vendite in tutto l\'occidente allo scopo di determinare gli andamenti di mercato e crede di aver intuito il metodo che consente alle mani foorti di WS ad avvertire istantaneamente tutti i loro amici in America Europa e Australia.
Il romanzo poi deve essere condito con qualche storia d\'amore, mentre racconta come il giovane laureato si avvicina passo passo alla scoperta della verità. Che giunge al termine quando scopre che il tracciato dell\'S&P500 non è soltanto un tracciato di prezzi, ma anche il mezzo di comunicazione utilizzato dalle mani forti e che il codice è costituito da precise combinazioni di quantità di acquisti o vendite, che si susseguono a lassi di tempo ben determinati, che quando avvengono determinano l\'avvio di acquisti o vendite massicce e contestuali da parte dei più importanti operatori del mondo occidentale.
Il giovane allora comincia ad investire seguendo questa indicazione ed in poco tempo diventa ricco e corona la sua storia d\'amore.
Scusate lo scherzo, ma dopo qualche ora di concentrazione occorre distrarsi.

[pea76]

Re:avranno finito questo miniciclo violento rialzista?

ma questo piu\' che grisham mi sembra \'harmony\'.