Overspread milano 05/07/2014

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  • Apocalips
    Senior Member

    • May 2011
    • 2630

    #16
    Con alcuni amici incontrati sabato a Milano facevamo alcune riflessioni che giro a Tiziano perchè chiarisca questo aspetto in quanto non ne siamo venuti a capo o quantomeno non siamo riusciti a dare una spiegazione logica.

    il fatto è questo:

    Dal momento in cui apriamo posizioni in Overspread a me interessa monitorare nei giorni seguenti l\'evoluzone dello z-score in particolare il suo movimento verso lo zero che determina la chiusura della posizione in essere.

    Ma se io apro il trade oggi, i successivi aggiornamenti verranno sempre fatti su una finestra di lunghezza fissa scorrevole in avanti di 1500 barre e questo fa si che gia dal secondo giorno non ho piu traccia del mio punto di origine cioe della barra in cui è partito tutto il calcolo che alla fine ha generato il mio trade. In poche parole piu vado avanti e piu perdo pezzi della mia storia.

    questa cosa quanto influisce sul risultato finale?

    intendo dire che nel backtest leggiamo i risultati su una finestra variabile crescente che parte da zero fino ad arrivare a un max di 1500 barre mentre nel reale questa finestra è sempre fissa a 1500 e scorrevole in avanti perchè ogni giorno che passa scarto la prima barra e ne aggiungo una nuova.

    Ora questi 2 modelli di testing( back test e front test) perchè, pur molto differenti, sono destinati a fornire mediamente i medesimi risultati ?

    perdonaci ma di matematica ne sappiamo ben poco

    grazie Tiziano e complimenti per la giornata riuscitissima.

    Apo
    Last edited by Apocalips; 07-07-14, 02:00.
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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    • Claudio61
      Senior Member

      • May 2011
      • 3017

      #17
      Originariamente Scritto da ables
      salve,
      leggo su un post incontro giorno 18 a Rovigo.....è una anticipazione a cui seguirà programma o mi è sfuggita la comunicazione ???
      Grazie
      Elio
      Senti da Denis.

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      • familytaz
        Senior Member
        • Oct 2008
        • 1779

        #18
        Ciao Tiziano
        studiando il pdf "L\'Overspread batte il mercato" a pag.28 parli della stagionalità riferita allo "Spread Pacf".
        Potresti postare i sottoelencati esempi:

        1) Ripetizione di picchi nel correlogramma ed indicare dove si legge il periodo temporale (mese/anno) la presenza di stagionalità.
        2) La combinazione di presenza di trend e di stagionalità.

        Grazie anticipatamente.

        Comment

        • CIVT
          Senior Member
          • Dec 2009
          • 813

          #19
          Originariamente Scritto da familytaz
          Ciao Tiziano
          studiando il pdf "L\'Overspread batte il mercato" a pag.28 parli della stagionalità riferita allo "Spread Pacf".
          Potresti postare i sottoelencati esempi:

          1) Ripetizione di picchi nel correlogramma ed indicare dove si legge il periodo temporale (mese/anno) la presenza di stagionalità.
          2) La combinazione di presenza di trend e di stagionalità.

          Grazie anticipatamente.
          Ciao a tutti e bentrovati! Ma come hai fatto a scaricare il pdf?? Io non ho nessun link attivo nella sezione prodotti!?!?!?

          Click image for larger version

Name:	dispensa.PNG
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Size:	98.3 KB
ID:	155754

          Forse sabato mi è fuggito ma sbaglio oppure non si è parlato dei piani B? Cosa facciamo quando lo spread perde la cointegrazione??? Ho proprio un caso simile in portafoglio messo in piedi il 9 Jun

          Cointegrazione Z-Score = 0,8 al 9 Jun
          Click image for larger version

Name:	REPORT 9 jun 14.PNG
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Size:	103.0 KB
ID:	155755


          Cointegrazione Z-Score = 0,2 al 2 Jul
          Click image for larger version

Name:	Boston-Applied 02 Jul 14.PNG
Views:	1
Size:	82.5 KB
ID:	155756

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          • familytaz
            Senior Member
            • Oct 2008
            • 1779

            #20
            Originariamente Scritto da CIVT
            Ciao a tutti e bentrovati! Ma come hai fatto a scaricare il pdf?? Io non ho nessun link attivo nella sezione prodotti!?!?!?

            [ATTACH=CONFIG]15723[/ATTACH]

            Forse sabato mi è fuggito ma sbaglio oppure non si è parlato dei piani B? Cosa facciamo quando lo spread perde la cointegrazione??? Ho proprio un caso simile in portafoglio messo in piedi il 9 Jun

            Cointegrazione Z-Score = 0,8 al 9 Jun
            [ATTACH=CONFIG]15724[/ATTACH]


            Cointegrazione Z-Score = 0,2 al 2 Jul
            [ATTACH=CONFIG]15725[/ATTACH]
            Ciao Civt
            Leggi post 13 della presente discussione.
            Leggi da pag.56 in poi della guida pdf.

            Comment

            • CIVT
              Senior Member
              • Dec 2009
              • 813

              #21
              Originariamente Scritto da familytaz
              Ciao Civt
              Leggi post 13 della presente discussione.
              Leggi da pag.56 in poi della guida pdf.
              Ooops sorry non mi ero accorto di non essere loggato ora funziona!!! Leggo subito, vediamo se trovo una risposta sul piano B

              Comment

              • achatzi
                Member
                • Nov 2009
                • 58

                #22
                Saluti a Tutti
                Grazie Tiziano per il Tour è stato molto interessante e ne valeva la pena di perdere una settimana di Vela nel Egeo.
                Adesso per completare l\'opera per noi che ci occupiamo di Commodities mancano due Indicatori sui COT.
                Sarebbe anche gradito un Approfondimento a Ottobre solo sulle Commodities.
                Complimenti ancora
                Angelo

                P.s. Anche io non ho potuto scaricare il PDF

                Comment

                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #23
                  Originariamente Scritto da achatzi
                  Saluti a Tutti
                  Grazie Tiziano per il Tour è stato molto interessante e ne valeva la pena di perdere una settimana di Vela nel Egeo.
                  Adesso per completare l\'opera per noi che ci occupiamo di Commodities mancano due Indicatori sui COT.
                  Sarebbe anche gradito un Approfondimento a Ottobre solo sulle Commodities.
                  Complimenti ancora
                  Angelo

                  P.s. Anche io non ho potuto scaricare il PDF
                  Grazie caro,
                  per il PDF sei a posto per gli indicatori che dici ..per l\'OverSpread non manca nulla. E\' nato per le commodities..
                  mi dici quali indicatori vorresti che magari te li aggiungo...
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #24
                    Originariamente Scritto da familytaz
                    Ciao Tiziano
                    studiando il pdf "L\'Overspread batte il mercato" a pag.28 parli della stagionalità riferita allo "Spread Pacf".
                    Potresti postare i sottoelencati esempi:

                    1) Ripetizione di picchi nel correlogramma ed indicare dove si legge il periodo temporale (mese/anno) la presenza di stagionalità.
                    2) La combinazione di presenza di trend e di stagionalità.

                    Grazie anticipatamente.
                    Il periodo temporale dipende dal time frame che hai usato. Nell\'esempio che ti posto ho usato il TF a settimana.
                    Per il trend c\'è l\'esempio nel pDF e comunque ti metto quà l\'immagine.
                    File Allegati
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • bradipo
                      Junior Member
                      • Dec 2010
                      • 7

                      #25
                      Originariamente Scritto da Apocalips
                      Con alcuni amici incontrati sabato a Milano facevamo alcune riflessioni che giro a Tiziano perchè chiarisca questo aspetto in quanto non ne siamo venuti a capo o quantomeno non siamo riusciti a dare una spiegazione logica.

                      il fatto è questo:

                      Dal momento in cui apriamo posizioni in Overspread a me interessa monitorare nei giorni seguenti l\'evoluzone dello z-score in particolare il suo movimento verso lo zero che determina la chiusura della posizione in essere.

                      Ma se io apro il trade oggi, i successivi aggiornamenti verranno sempre fatti su una finestra di lunghezza fissa scorrevole in avanti di 1500 barre e questo fa si che gia dal secondo giorno non ho piu traccia del mio punto di origine cioe della barra in cui è partito tutto il calcolo che alla fine ha generato il mio trade. In poche parole piu vado avanti e piu perdo pezzi della mia storia.

                      questa cosa quanto influisce sul risultato finale?

                      intendo dire che nel backtest leggiamo i risultati su una finestra variabile crescente che parte da zero fino ad arrivare a un max di 1500 barre mentre nel reale questa finestra è sempre fissa a 1500 e scorrevole in avanti perchè ogni giorno che passa scarto la prima barra e ne aggiungo una nuova.

                      Ora questi 2 modelli di testing( back test e front test) perchè, pur molto differenti, sono destinati a fornire mediamente i medesimi risultati ?

                      perdonaci ma di matematica ne sappiamo ben poco

                      grazie Tiziano e complimenti per la giornata riuscitissima.

                      Apo


                      Ciao Apo è un dubbio che è venuto anche a me. purtroppo non sono potuto essere dei vostri sabato, avrei chiesto lumi in merito ma vedo che non avete avuto modo di porla all\'incontro presumo che il Tiziano sarà stato un fiume in piena .
                      Aggiungo un altro dubbio mi è capitato di vedere dei over spread bellissimi con cointegrazioni a 1 confidenze superiori a 0,9 e z score oltre i 2 per ambe due i titoli oggi, ma completamente cambiati nell\'indomani con solo i z score simili,utilizzando un time frame di H1 il dubbio è se sono sempre validi gli over spread pur con caratteristiche così diversi da un gg all\'altro?

                      Saluti max
                      Last edited by bradipo; 07-07-14, 11:27.

                      Comment

                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #26
                        Originariamente Scritto da CIVT
                        Ooops sorry non mi ero accorto di non essere loggato ora funziona!!! Leggo subito, vediamo se trovo una risposta sul piano B
                        Il piano B è di aver fatto bene il piano A!!
                        Se hai uno spread che perde 1 e guadagna 7 a che ti serve il piano B?

                        Nel caso invece di perdita di cointegrazione vai direttamente alle ultime due pagine.

                        Grazie per ieri...ho capito solo ora che eri CIVT
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                        Comment

                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #27
                          Originariamente Scritto da Apocalips
                          Con alcuni amici incontrati sabato a Milano facevamo alcune riflessioni che giro a Tiziano perchè chiarisca questo aspetto in quanto non ne siamo venuti a capo o quantomeno non siamo riusciti a dare una spiegazione logica.

                          il fatto è questo:

                          Dal momento in cui apriamo posizioni in Overspread a me interessa monitorare nei giorni seguenti l\'evoluzone dello z-score in particolare il suo movimento verso lo zero che determina la chiusura della posizione in essere.

                          Ma se io apro il trade oggi, i successivi aggiornamenti verranno sempre fatti su una finestra di lunghezza fissa scorrevole in avanti di 1500 barre e questo fa si che gia dal secondo giorno non ho piu traccia del mio punto di origine cioe della barra in cui è partito tutto il calcolo che alla fine ha generato il mio trade. In poche parole piu vado avanti e piu perdo pezzi della mia storia.

                          questa cosa quanto influisce sul risultato finale?

                          intendo dire che nel backtest leggiamo i risultati su una finestra variabile crescente che parte da zero fino ad arrivare a un max di 1500 barre mentre nel reale questa finestra è sempre fissa a 1500 e scorrevole in avanti perchè ogni giorno che passa scarto la prima barra e ne aggiungo una nuova.

                          Ora questi 2 modelli di testing( back test e front test) perchè, pur molto differenti, sono destinati a fornire mediamente i medesimi risultati ?

                          perdonaci ma di matematica ne sappiamo ben poco

                          grazie Tiziano e complimenti per la giornata riuscitissima.

                          Apo
                          Grazie caro Apo, comunque il merito della riuscita è sempre da dividere tra chi parla e chi ascolta.
                          Ho la grande fortuna di avere sempre un pubblico molto appassionato e competente, ieri mi sono divertito1 Stare assieme a tante persone così interessate è stata una sensazione che tutti abbiamo percepito!

                          Per la risposta:
                          un conto è lo spread e un conto è lo Z Score. Infatti lo ZScore è calcolato su 250 barre per cui anche se se ne vanno via le alte...non succede nulla allo Zscore.
                          Facciamo l\'esempio delle 1500 barre:
                          lo Zscore occupa le ultime 250 che lui avrà sempre.
                          Mentre lo spread inizia a perdere la storia e ad avere sempre più dati nuovi, sino a quando, passate le 1500 barre, non avrà nulla della "vecchia storia" che a noi non interessa più...ma avrà la storia NUOVA, quella che ci interessa perchè è quella che ci vede coinvolti.
                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                          Comment

                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #28
                            Originariamente Scritto da bradipo
                            Ciao Apo è un dubbio che è venuto anche a me. purtroppo non sono potuto essere dei vostri sabato, avrei chiesto lumi in merito ma vedo che non avete avuto modo di porla all\'incontro presumo che il Tiziano sarà stato un fiume in piena .
                            Aggiungo un altro dubbio mi è capitato di vedere dei over spread bellissimi con cointegrazioni a 1 confidenze superiori a 0,9 e z score oltre i 2 per ambe due i titoli oggi, ma completamente cambiati nell\'indomani con solo i z score simili,utilizzando un time frame di H1 il dubbio è se sono sempre validi gli over spread pur con caratteristiche così diversi da un gg all\'altro?

                            Saluti max
                            Ciao caro,
                            hai scaricato l\'ultimaversione?
                            Vai nell\'area download dei software e scarica la versione beta.
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                            Comment

                            • Apocalips
                              Senior Member

                              • May 2011
                              • 2630

                              #29
                              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                              Grazie caro Apo, comunque il merito della riuscita è sempre da dividere tra chi parla e chi ascolta.
                              Ho la grande fortuna di avere sempre un pubblico molto appassionato e competente, ieri mi sono divertito1 Stare assieme a tante persone così interessate è stata una sensazione che tutti abbiamo percepito!

                              Per la risposta:
                              un conto è lo spread e un conto è lo Z Score. Infatti lo ZScore è calcolato su 250 barre per cui anche se se ne vanno via le alte...non succede nulla allo Zscore.
                              Facciamo l\'esempio delle 1500 barre:
                              lo Zscore occupa le ultime 250 che lui avrà sempre.
                              Mentre lo spread inizia a perdere la storia e ad avere sempre più dati nuovi, sino a quando, passate le 1500 barre, non avrà nulla della "vecchia storia" che a noi non interessa più...ma avrà la storia NUOVA, quella che ci interessa perchè è quella che ci vede coinvolti.
                              grazie Tiziano, in pratica mi sembra di capire che per così come è costruito lo z-score perdere alcune delle 1500 barre di quelle iniziali è ininfluente ai fini del risultato.

                              ps: Nel tread che rimarrà aperto su l\'Overspread si potrà parlare liberamente con esempi pratici di applicazioni delle tecniche di selezione e gestione viste a Milano? o sarà riservato solo agli utenti che hanno partecipato?

                              grazie
                              Last edited by Apocalips; 07-07-14, 12:04.
                              ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                              Comment

                              • tuttle
                                Senior Member

                                • Mar 2011
                                • 131

                                #30
                                Ecco, dovevo immaginarlo... E\' il primo tour (da quando ho iniziatio io) che manco e tutti dite che è stato il più interessante

                                Tiziano, ma replicherai prima o poi?

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