Strategia Inversione FTSEMib - ha senso?

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  • AlexOption
    Junior Member

    • Mar 2016
    • 10

    #1

    Strategia Inversione FTSEMib - ha senso?

    Buongiorno,
    ho bisogno di un\'informazione sulla Vendita di Opzioni sul ns. FTSEMib che sono di stile Europeo e perciò durante il periodo non rischio di venire assegnato ed in più io posso chiudere comunque la posizione tornando a mercato.
    Passatemi l\'esempio che sto per farvi, mi serve per capire, ma soprattutto per avere un vostro parere.

    Esempio:
    Questo mese voglio incassare 1.000 euro. Ho una visione ribassista del Mercato.
    Vendo Opzione Call con Strike OTM (per la Put non cambia il concetto) scadenza il mese prossimo.
    Guadagno cioè Incasso il Premio e me lo tengo se il Sottostante scende o rimane inferiore al mio Strike, perdo se lo supera. (Ma ho 2 su tre di imbroccarla).
    Se il prezzo dovesse salire, arrivare al livello (Strike) della mia Call, non faccio altro che chiuderla (pagando ovviamente un importo di perdita) e aprire cioè Vendere in questo caso tante Put sempre OTM per pagare sia la perdita che re-incassare il Premio che voglio per quel mese ( i 1.000 Euro).
    Questa volta faccio questa operazione perché vuol dire che il Sottostante sta andando Long perciò mi posiziono in Vendita di Put proprio per essere dall\'altra parte cioè creare le due situazioni su tre di avere ragione.
    Intanto passa il tempo si avvicina la scadenza e ho più possibilità di andare in Profit.

    Certo è una specie di Martingala (Orrore!) ma in teoria funziona cosi? E\' solo questione di Capitale da investire e da come il Broker vuole marginare le Vendite? Dico questo perché potrei trovarmi a ribaltare la posizione e avere 10/15 Opzioni in portafoglio per incassare tanto da coprire la perdita e tornare in profitto.

    Sono sincero, non vi farei questa domanda se avessi i dati storici sui quali fare da solo i conteggi. Mi sono tenuto nota dei dati solo da Febbraio e avrebbe funzionato, ma una rondine… e poi non credo che sia possibile questo giochetto perciò chiedo lumi a tutti voi.

    Grazie a chi vorrà contribuire con le sua risposta.
  • AlexOption
    Junior Member

    • Mar 2016
    • 10

    #2
    Allego un esempio con dati reali.
    Venerdì 19/02 si è chiuso (è scaduto) il mese di Febbraio perciò inizio l\'operatività da Lunedì 22/02.

    Lunedì 22/02 il FTSEMib quota 17.178 scelgo di stare a distanza di 1.000 punti e la scadenza di Aprile.
    Vendo una CALL a 18.000 incasso 550x2.5=1.375
    Vendo una PUT a 16.000 incasso 530x2.5=1.325
    Per un totale incassato di 2.700 Euro

    In data 01/03 il FTSE arriva a 17.993 perciò chiudo la CALL 18.000 e pago 830x2.5=-2.075.
    Mi resta in cassa 2.700-2.075=625

    La mattina successiva Vendo un\'altra PUT sempre a 16.000 e incasso 216x2.5=540
    Per un totale in cassa di 625+540=1.165
    E in portafoglio ho 2 PUT Strike 16.000 con il FTSE che quota 18.143 e con scadenza Aprile.

    Già oggi 17/03 (senza aspettare la scadenza del 15/04) potrei decidere di chiudere le 2 PUT in portafoglio che quotano 40 e pago 40x2x2.5=-200

    In cassa 1.165-200=965 (cioè i 1.000 Euro per questo mese).

    Domani 18/03 si chiude (scade) il mese di Marzo e dovrei riaprire l\'operatività da Lunedì 21/03 per la scadenza di Maggio.

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    • MRTMSS
      Senior Member

      • Mar 2011
      • 719

      #3
      perchè non posti un payoff...così a numeri non si capisce nulla.

      Comment

      • Andrea Cagalli
        Senior Member
        • Oct 2010
        • 3995

        #4
        Ciao,
        il linea di principio la strategia funziona. Il punto (che hai esposto anche tu) è la marginazione: se ti va contro aumenta di molto.
        In base alla tua liquidità devi in ogni caso porti un limite massimo di contratti che non devi in nessun caso superare, e qui si pone il vero problema: se arrivi ad avere a mercato il limite di contratti che ti sei posto e il sottostante ti va contro, cosa fai? Secondo me è su questo punto che bisogna stare attenti.

        Ciao Ciao
        Manuale beeTrader

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        • TomEFord
          Senior Member

          • Dec 2011
          • 280

          #5
          Originariamente Scritto da AlexOption
          Allego un esempio con dati reali.
          Venerdì 19/02 si è chiuso (è scaduto) il mese di Febbraio perciò inizio l\'operatività da Lunedì 22/02.

          Lunedì 22/02 il FTSEMib quota 17.178 scelgo di stare a distanza di 1.000 punti e la scadenza di Aprile.
          Vendo una CALL a 18.000 incasso 550x2.5=1.375
          Vendo una PUT a 16.000 incasso 530x2.5=1.325
          Per un totale incassato di 2.700 Euro

          In data 01/03 il FTSE arriva a 17.993 perciò chiudo la CALL 18.000 e pago 830x2.5=-2.075.
          Mi resta in cassa 2.700-2.075=625

          La mattina successiva Vendo un\'altra PUT sempre a 16.000 e incasso 216x2.5=540
          Per un totale in cassa di 625+540=1.165
          E in portafoglio ho 2 PUT Strike 16.000 con il FTSE che quota 18.143 e con scadenza Aprile.

          Già oggi 17/03 (senza aspettare la scadenza del 15/04) potrei decidere di chiudere le 2 PUT in portafoglio che quotano 40 e pago 40x2x2.5=-200

          In cassa 1.165-200=965 (cioè i 1.000 Euro per questo mese).

          Domani 18/03 si chiude (scade) il mese di Marzo e dovrei riaprire l\'operatività da Lunedì 21/03 per la scadenza di Maggio.
          per me ti sei un po\' confuso con i numeri mi sembra strano che tu sia riuscito ad incassare più di 200 punti su una put otm di 2000 punti.
          Quale è stata la marginazione massima? e perchè poi non hai più deciso di vendere call?

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          • AlexOption
            Junior Member

            • Mar 2016
            • 10

            #6
            Grazie mille Andrea, per la risposta. (Speravo proprio di avere una vostra opinione in merito)

            A \'sto punto mi viene da pensare che chi ha una buona liquidità "vince sempre" perché con \'sta tecnica ribalta la posizione e si trova sempre a 2.000 punti dal sottostante… non male direi.

            Per quanto riguarda i prezzi, nessuna confusione - per TomEFord - ti allego la videata di Fineco con le quotazioni di quel giorno.
            Poi, perché non ho venduto una CALL? Perché il mercato sta andando Long, e io come ho scritto voglio stare - dall\'altra parte del mercato e a debita distanza… - solo così con il passare del tempo ho più probabilità di portare a casa il Target.


            Caspita, devo dire che la cosa che mi lascia basito è la conferma ricevuta da Andrea… veramente a \'sto punto è solo questione di quanti soldi tieni fermi in conto per la marginazione…

            Grazie.
            File Allegati
            Last edited by AlexOption; 17-03-16, 14:46.

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            • Andrea Cagalli
              Senior Member
              • Oct 2010
              • 3995

              #7
              Originariamente Scritto da AlexOption
              Grazie mille Andrea, per la risposta. (Speravo proprio di avere una vostra opinione in merito)

              A \'sto punto mi viene da pensare che chi ha una buona liquidità "vince sempre" perché con \'sta tecnica ribalta la posizione e si trova sempre a 2.000 punti dal sottostante… non male direi.

              Per quanto riguarda i prezzi, nessuna confusione - per TomEFord - ti allego la videata di Fineco con le quotazioni di quel giorno.
              Poi, perché non ho venduto una CALL? Perché il mercato sta andando Long, e io come ho scritto voglio stare - dall\'altra parte del mercato e a debita distanza… - solo così con il passare del tempo ho più probabilità di portare a casa il Target.


              Caspita, devo dire che la cosa che mi lascia basito è la conferma ricevuta da Andrea… veramente a \'sto punto è solo questione di quanti soldi tieni fermi in conto per la marginazione…

              Grazie.
              Ciao,
              è l\'articolo quinto...che recita appunto "chi ha soldi ha sempre vinto"

              In ogni caso ti consiglio di usare Fiuto Beta (lo puoi scaricare gratuitamente dal link qui sotto), vedere la cosa graficamente ti aiuta molto



              Ciao Ciao
              Manuale beeTrader

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              • AlexOption
                Junior Member

                • Mar 2016
                • 10

                #8
                Scusa Andrea se ti disturbo ancora su questo discorso dell\'inversione ma, ragionandoci, vorrei chiederti questo:
                Se il mercato mi viene contro, potrei trovarmi ad invertire andando a Vendere un numero consistente di Opzioni (per coprire la perdita e ripristinare i famosi 1.000 Euro) chessò, diciamo Vendere 20 Opzioni, in quel momento il rischio potrebbe essere che NON trovo a mercato la possibilità di Vendere perché sono troppe?

                Poi vorrei chiederti, secondo te, quanto dovrebbe essere la Marginazione per un\'operazione di Vendita di questo tipo (20 Opzioni quotiamole pure a 150 caduna). Ti chiedo questo perché il funzionario di Sella che ho contattato non è stato molto preciso… ma vorrei avere un\'idea, secondo la tua esperienza, se stiamo parlando di 50/100 o cosa…

                Grazie davvero.

                Comment

                • Andrea Cagalli
                  Senior Member
                  • Oct 2010
                  • 3995

                  #9
                  Originariamente Scritto da AlexOption
                  Scusa Andrea se ti disturbo ancora su questo discorso dell\'inversione ma, ragionandoci, vorrei chiederti questo:
                  Se il mercato mi viene contro, potrei trovarmi ad invertire andando a Vendere un numero consistente di Opzioni (per coprire la perdita e ripristinare i famosi 1.000 Euro) chessò, diciamo Vendere 20 Opzioni, in quel momento il rischio potrebbe essere che NON trovo a mercato la possibilità di Vendere perché sono troppe?

                  Poi vorrei chiederti, secondo te, quanto dovrebbe essere la Marginazione per un\'operazione di Vendita di questo tipo (20 Opzioni quotiamole pure a 150 caduna). Ti chiedo questo perché il funzionario di Sella che ho contattato non è stato molto preciso… ma vorrei avere un\'idea, secondo la tua esperienza, se stiamo parlando di 50/100 o cosa…

                  Grazie davvero.
                  Ciao,
                  ci sono i Market Maker che riempiono i book, 20 opzioni riesci a venderle tranquillamente su ogni strumento.

                  Per fare calcoli del genere bisogna sapere esattamente lo strike da vendere, comunque allo stato attuale fib che quota 18650 vendere una put 16500 su scadenza 04/2015 con la quale incassi 60 punti (150 euro) margina circa 1500 euro, una ventina quindi circa 30000 euro

                  Ciao Ciao
                  Manuale beeTrader

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                  • AlexOption
                    Junior Member

                    • Mar 2016
                    • 10

                    #10
                    Andrea, sei di una gentilezza squisita.
                    Grazie davvero delle risposte.

                    Ti auguro Buon Trading.

                    Ciao.

                    Comment

                    • Cagalli Tiziano
                      Senior Member
                      • Dec 2007
                      • 11252

                      #11
                      Originariamente Scritto da AlexOption
                      Andrea, sei di una gentilezza squisita.
                      Ha preso da suo papà, che sarei io

                      Battuta semiseria a parte, quello che devi considerare oltre alla marginazione, all\'articolo 5° e alla sfortuna, sono due aspetti:

                      1) statistico per cui se guardi il grafico delle " hits su percentuale " ti puoi fare un calcolo di quante volte è probabile che tu lo sia (sul forum nella sezione diamo i numeri trovi come è costruito)

                      2) pratico, ovvero il mercato mano a mano che ti avvicini a scadenza diminuirà i prezzi fino a che, a 15 giorni alla scadenza i 1000 punti potrebbero essere quotati molto meno di quello che ti aseptti o addirittura non essere più quotati perchè non hanno più valore e quindi saresti costretto ad avvicinarti. Il giorno della scadenza una opzione ATM quota circa 50 punti.
                      Per fare queste valutazioni usa il calcolatore di opzioni che trovi in fiuto Beta.

                      Ricorda una regola fondamentale: se ti sembra che forse sia facile, allora è certamente sbagliato!
                      File Allegati
                      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                      Comment

                      • AlexOption
                        Junior Member

                        • Mar 2016
                        • 10

                        #12
                        Grazie mille Tiziano del tuo intervento.
                        Terrò conto anche dei tuoi suggerimenti.

                        Buona Giornata

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                        • Mattiag
                          Junior Member
                          • Apr 2016
                          • 1

                          #13
                          chiarimento

                          alexOption perchè decidi di chiudere le 2 put di 40 punti ricomprandole invece di lasciarle a scadenza? sarebbero stati 200 euro in tasca

                          Comment

                          • AlexOption
                            Junior Member

                            • Mar 2016
                            • 10

                            #14
                            Ciao Mattiag,
                            è una semplice questione di Target.
                            Come dicevo il mio obbiettivo è fare 1.000 Euro al mese (ed è una mia scelta, uno potrebbe in base al suo capitale che incide nella marginazione, scegliere di fare importi diversi) perciò siccome già in data 17/03 avevo raggiunto il mio obbiettivo, per la precisione 965 Euro, avrei potuto chiudere l\'operazione senza aspettare la scadenza... tutto qui.

                            Buona giornata.

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