strangle short dicembre 2017

[poket9]

complimenti,
se facevi una analisi con la deviazione standard della volatilità storica allora potevi andare più di short vega evitando posizioni di copertura al ribasso

Scrivo per chi fosse interessato a sapere come si comporta lo Short Strangle aperto il 16 marzo sul DAX con scadenza Dic 2017.
Personalmente, se lo avessi in reale oggi lo chiuderei.

Interessante vedere come comunque pur essendo ancora molto lontani dalla scadenza il guadagno di THETA in 71 giorni si è fatto sentire, guadagno quasi identico a quello avuto di VEGA (370 € circa per ognuna delle greche).
Nonostante la volatilità al momento di aprire questa strategia pareva "bassa", essa è scesa ulteriormente dandoci un guadagno significativo, oggi pari a quello di THETA.

Personalmente non sono patito degli strangle, ma devo dire che aprirli su scadenze lontane da molta tranquillità e comunque soddisfazioni in tempi non così lunghi come si potrebbe pensare, se solo la strategia viene aperta in un momento di alta volatilità.

[Cagalli Tiziano]

complimenti,
se facevi una analisi con la deviazione standard della volatilità storica allora potevi andare più di short vega evitando posizioni di copertura al ribasso

Cioè? non ho proprio capito quello che intendi.

[poket9]

se si calcolava le deviazioni standard delle volatilità storica ed implicita poteva almeno inquadrare meglio la max valorizzazione dei premi ed eventualmente avrebbe sfruttato maggiormente l\'ulteriore decremento di volatilità utilizzando meno coperture ribassiste

Cioè? non ho proprio capito quello che intendi.

[Cagalli Tiziano]

se si calcolava le deviazioni standard delle volatilità storica ed implicita poteva almeno inquadrare meglio la max valorizzazione dei premi ed eventualmente avrebbe sfruttato maggiormente l\'ulteriore decremento di volatilità utilizzando meno coperture ribassiste

Grazie, ora ho capito.
Allora basta andare su Diamo i Numeri che è gratuito e già calcolato. In più c\'è un valore aggiunto, una storia di oltre 12 anni.
Mentre le dev sull\'implicita non aggiungevano nessuna informazione per la scelta delle coperture, sempre in Diamo i Numeri sarebbe stato meglio vedere se l\'implicita versus la storica offriva occasioni di acquisti o di vendite (che probabilmente è ciò che hai detto anche tu ma in altri termini).

[poket9]

Certo..ma disponendo anche del vostro software con indicatori nuovi sulla volatilità poteva fare meglio!!....ioi non lo possiedo e mi fondo su quello che leggo dal sito.
Poi ognuno ci mette del suo.....

Grazie, ora ho capito.
Allora basta andare su Diamo i Numeri che è gratuito e già calcolato. In più c\'è un valore aggiunto, una storia di oltre 12 anni.
Mentre le dev sull\'implicita non aggiungevano nessuna informazione per la scelta delle coperture, sempre in Diamo i Numeri sarebbe stato meglio vedere se l\'implicita versus la storica offriva occasioni di acquisti o di vendite (che probabilmente è ciò che hai detto anche tu ma in altri termini).

[FabryF]

Certo..ma disponendo anche del vostro software con indicatori nuovi sulla volatilità poteva fare meglio!!....ioi non lo possiedo e mi fondo su quello che leggo dal sito.
Poi ognuno ci mette del suo.....

Questo short strangle l\'avevo fatto (in paper) solo per dare seguito alla proposta di Tiziano all\'inizio di questa discussione di portare avanti una strategia di questo tipo.
Francamente, non capisco perché dici si poteva fare meglio. O meglio oggi è facile dire che ci saremmo potuti posizionare anche a delta 0,3- 0,4 con le vendute per sfruttare di più l\'abbassamento di volatilità.

Avevo premesso all\'apertura che la volatilità era bassa (Volatility index era sotto la HV - segnale vega IN/OUT nei pressi della linea verde) e che quindi a mio avviso non era probabilmente il momento migliore per aprire questa strategia.
Invece....BING - la volatilità implicita si è abbassata ulteriormente - dandoci un bel guadagno di VEGA.

Per il posizionamento delle coperture ognuno fa come crede, e a mio avviso anche sull\'ampiezza dello strangle - ovviamente più rischierai, più guadagnerai.
Io l\'ho fatto esattamente come l\'avrei fatto in reale (ed ho fatto alcune volte).

La cosa comunque veramente importante è quello di gestirlo correttamente non aspettandosi che il sottostante rimarrà nell\'area di guadagno.

Perché non posti il tuo strangle sul FTSEMIB o un\'altra strategia di questo tipo inserendo le considerazioni che ti portano a fare quelle scelte ?
Sarebbe interessante un confronto sul come ragioni.

[poket9]

Eccolo !!

[FabryF]

Eccolo !!
[ATTACH=CONFIG]21532[/ATTACH]

Bravo, sta andando bene - anche se preferisco strategie più "equilibrate" perché le correggo più facilmente, poi tendenzialmente non le faccio chiuse da ambo i lati (sacrificherei premio per non avere una call venduta, per quanto lontana).
Non terrei 4 put scoperte per giunta con delta piuttosto alto. Insomma per come sono io non mi sentirei molto a mio agio con la tua strategia.
Non dici molto sul come la gestisci - ma credo man mano che si presentano gli eventi, come un bravo cuoco aggiunge gli ingredienti man mano che cuoce la pietanza.
Ciao.

[Cagalli Tiziano]

Eccolo !!
[ATTACH=CONFIG]21532[/ATTACH]

Ecco la proiezione a 2 STDEV "a bocce ferme"

[poket9]

Grazie Tiziano,
ma detto francamente cosa pensi possa ancora accadere?
credi in uno storno?
Mi posteresti anche il dpd passo 250 ?
grazie

Ecco la proiezione a 2 STDEV "a bocce ferme"

[Cagalli Tiziano]

Grazie Tiziano,
ma detto francamente cosa pensi possa ancora accadere?
credi in uno storno?
Mi posteresti anche il dpd passo 250 ?
grazie

Ecco a passo 250.
Lo storno potrebbe esserci ma credo che ci sarà attorno a giovedì, venerdi. Almeno, in quei giorni della prossima settimana si vedono volatilità che lo fanno pensare

[poket9]

non mi dire che saliamo perchè la UE sta approvando la manovrina correttiva!!!
o per cosa?
controllando gli open interest delle scadenze successive noto che sopra i 21000 vi è poco di call da far andare itm.....il mercato non ritorna dove ci sono i contratti?

Ecco a passo 250.
Lo storno potrebbe esserci ma credo che ci sarà attorno a giovedì, venerdi. Almeno, in quei giorni della prossima settimana si vedono volatilità che lo fanno pensare

[poket9]

Ciao Tiziano,
sto notando che le opzioni put maggio non si deprezzano molto nonostante la salita di oggi.....parlo addirittura degli strike sotto i 20000
cosa mi dici in proposito.....stanno stimando un ritracciamento?
grazie

[Potter]

Buongiorno,

provo a ipotizzare uno short strangle sul DAX con CALL e PUT vendute a delta = 0,2 circa e coperture molto molto distanti.


Partiamo quindi a delta circa zero (delta1% = -10€) sapendo che il problema di queste strategie è il Gamma. Nel nostro caso Gamma1% =-30€ circa.
Il Theta ci sarà sempre di aiuto e dovrà compensare il Delta che cercheremo di mantenere neutrale, sapendo però che la greca di gran lunga più importante sarà il VEGA.
Infatti una diminuzione di 1 punto di volatilità ci permetterà di incassare 230 € circa.

Il VI e l\'indicatore VEGA IN/OUT sembrano dirci che forse non è il momento migliore per aprire una strategia di questo tipo, ma ci proviamo lo stesso.



Io personalmente per questo motivo principalmente, ma non solo, preferisco procedere in paper.

Ho ipotizzato possibili correzioni con l\'insostituibile WhatIF, correzioni che saranno solo di delta, visto che comunque la volatilità a scadenza varrà zero ed avremo incassato il Theta.
Le possibili correzioni lato CALL e PUT sono le medesime.

Se il DAX arrivasse a 12.200 pt (siamo partiti a 11.875), potremmo rollare la Call venduta oppure procedere a fare la mossa che Tiziano insegna, tutto nell\'ottica di riportarci ad un Delta circa 0.



A me personalmente piace di più quella di Tiziano.
Se fosse sotto attacco il lato PUT le possibili correzioni sono le medesime. Diciamo che si potrebbe intervenire a 11550 circa.

Se siamo partiti con meno contratti di quelli che volevamo mettere in gioco, un\'altra possibilità, sempre per riportare il Delta a 0, sarebbe quella di aumentare l\'esposizione, vendendo un\'altra PUT sullo stesso strike (o eventualmente diverso) una volta raggiunti i 12.250. Comprerei anche una PUT di copertura sullo stesso strike della prima acquistata.



Ecco il payoff che ne risulterebbe.

Tiziano, durante l\'incontro a Milano, se ho ben capito, ha illustrato che una possibilità era di intervenire SOLO nel caso il DAX arrivasse a toccare uno dei due strike, comprando a copertura il medesimo strike sulla scadenza più breve (a 2-3 settimane), acquisto che potrebbe dover essere riproposto su scadenze successive se il sottostante non tornasse all\'interno dell\'area di guadagno del nostro strangle.
Se non lo facesse dopo 3,4 volte entrerebbe con il sottostante (future se ho più contratti di opzioni venduti, ETF se no, presumo).

Vediamo ora come va.
Se ho scritto imprecisioni oppure qualcuno ha in mente altre correzioni sarebbe interessante che le condividesse.
Fabrizio

ciao Fabrizio
in caso di salita del sottostante...
immagino che con rollare la call intendi ricomprare la call venduta e rivendere uno strike più alto
la put invece non la tocchi?
grazie per la condivisione

P.S. che software è quello delle immagini?

[Potter]

non mi dire che saliamo perchè la UE sta approvando la manovrina correttiva!!!
o per cosa?
controllando gli open interest delle scadenze successive noto che sopra i 21000 vi è poco di call da far andare itm.....il mercato non ritorna dove ci sono i contratti?

sulle put otm l\'ho notato anch\'io
ho pensato adeguassero la vola all\'apertura di lunedì ma non ho fatto caso alle call