box o collar imparato da Fabio Gaudioso

[max2106]

Buona sera un po di tempo fa avevo parlato con il buon Denis il quale fra le tante cose buone da studiare mi disse di vedere un po di video sul box o collar che Fabio Gaudioso ( che stimo immensamente come tutto il gruppo di Tiziano e molti di voi che qui nel forum dedicano tempo ad aiutare tutti a crescere ) applica per fare operazioni quasi a rischio zero con un buon ritorno se va tutto bene, me li sono visti e poi nella giornata di mercoledì scorso a milano ho avuto il piacere di metterne su uno con Fabio ed alcuni di voi presenti fatto sul dax, giusto per capirne meglio la logica.

Detto questo venerdì Fabio nel gruppo di telegram ( cha fa gratis è perciò thank\'s so much..non ha prezzo questo ) ha fatto appunto un trade virtuale longando 10 put sullo stoxx in base 3.300 al costo di 2.7 perciò una perdita ipotetica di 2.7*10*10= € 270 se lo stoxx chiudeva esattamente a 3.303 e poi ha longato fut 6 stoxx, perciò si andava in gain se lo stoxx superava quota 3307.5 ( dato da 3.303 long indice + i punti di costo delle put perciò (2.7*10*10)/6= 45€ ( 4.5 punti fut 3.303+4.5=3.307,5, e pari logica matematica si andava in gain anche se lo stoxx scendeva sotto quota perchè le put erano 10 e i fut 6 perciò avevamo un sintetico di 4 short fut.

Ora i miei quesiti sono due:
primo: io adoro la matematica e il mondo delle opzioni mi affascina perchè si possono fare delle strategie ottime tipo questa nel senso che fatti i dovuti conti fra il costo della strategia e il sottostante si può fare gain sia in salita che in discesa, ovviamente facendolo il venerdì mattina subito in apertura con stoxx o dax che scadono rispettivamente come opzioni alle 12 e alle 13 il costo è irrisorio il delta va velocissimo a 1 e il theta va velocissimo a zero perciò queste tecniche sono ottime se ne ho capito la logica, inoltre si può già avere del valore intrinseco se ci sono dei punti fra il valore di apertura delle opzioni e il valore di apertura della posizione sull\'indice...faccio un esempio se si longavano le put a 3.290 e si shortava l\'indice a 3.300 c\'erano già 10 punti cioè € 100 già di sicuro gain perchè sia che chiuda alto che basso erano già compresi fra la differenza di valori delle posizioni, se uno apre a pari importo entrambi tipo appunto 3.300 è copertissimo ma se chiude esattamente al valore di apertura delle opzioni perde al 100% il costo delle stesse. volevo conferma che quello che ho scritto ha senso da voi. ovvio se lo faccio il giovedì pomeriggio pago qualcosa in più le opzioni ma ho più "tempo" per stare a mercato.

la seconda è: che differenza c\'è fra questa strategia e una altra che se bene ricordo Fabio fa spesso perchè gli piace ed è appunto il collar in questo caso per esempio si fa shot put per copertura del valore "alto" del box tipo short 3.295 put, poi si fa long call per copertura valore "basso" del box perciò long 3.250 call e si shorta il future in mezzo per esempio a 3.295, in modo che se l\'indice scende da 3.295 a 3.250 è tutto guadagno e se sale oltre 3.300 in base alla somma dei delta delle due opzioni il loss è minimo o addirittura zero se si montano le opzioni in tempi diversi magari seguendo un ipercomprato ( per vendere la put ) e un ipervenduto ( per comprare la call) di in indicatore che piace ad ognuno di noi? inoltre uno potrebbe fare un collar mensile e vendere le settimanali stando perciò a mercato per 1 mese con un rischio veramente minimo e abbassando il costo della strategia sino a quando non va in gain incassando ogni settimana il guadagno delle vendute e potendo fare 3 giri!!!

ecco vorrei sapere da voi se tutto quello che ho scritto ha senso. Vi ringrazio infinitamente per il tempo che dedicherete a rispondermi.

Buona serata a tutti

[Robby]

Buona sera un po di tempo fa avevo parlato con il buon Denis il quale fra le tante cose buone da studiare mi disse di vedere un po di video sul box o collar che Fabio Gaudioso ( che stimo immensamente come tutto il gruppo di Tiziano e molti di voi che qui nel forum dedicano tempo ad aiutare tutti a crescere ) applica per fare operazioni quasi a rischio zero con un buon ritorno se va tutto bene, me li sono visti e poi nella giornata di mercoledì scorso a milano ho avuto il piacere di metterne su uno con Fabio ed alcuni di voi presenti fatto sul dax, giusto per capirne meglio la logica.

Detto questo venerdì Fabio nel gruppo di telegram ( cha fa gratis è perciò thank\'s so much..non ha prezzo questo ) ha fatto appunto un trade virtuale longando 10 put sullo stoxx in base 3.300 al costo di 2.7 perciò una perdita ipotetica di 2.7*10*10= € 270 se lo stoxx chiudeva esattamente a 3.303 e poi ha longato fut 6 stoxx, perciò si andava in gain se lo stoxx superava quota 3307.5 ( dato da 3.303 long indice + i punti di costo delle put perciò (2.7*10*10)/6= 45€ ( 4.5 punti fut 3.303+4.5=3.307,5, e pari logica matematica si andava in gain anche se lo stoxx scendeva sotto quota perchè le put erano 10 e i fut 6 perciò avevamo un sintetico di 4 short fut.

Ora i miei quesiti sono due:
primo: io adoro la matematica e il mondo delle opzioni mi affascina perchè si possono fare delle strategie ottime tipo questa nel senso che fatti i dovuti conti fra il costo della strategia e il sottostante si può fare gain sia in salita che in discesa, ovviamente facendolo il venerdì mattina subito in apertura con stoxx o dax che scadono rispettivamente come opzioni alle 12 e alle 13 il costo è irrisorio il delta va velocissimo a 1 e il theta va velocissimo a zero perciò queste tecniche sono ottime se ne ho capito la logica, inoltre si può già avere del valore intrinseco se ci sono dei punti fra il valore di apertura delle opzioni e il valore di apertura della posizione sull\'indice...faccio un esempio se si longavano le put a 3.290 e si shortava l\'indice a 3.300 c\'erano già 10 punti cioè € 100 già di sicuro gain perchè sia che chiuda alto che basso erano già compresi fra la differenza di valori delle posizioni, se uno apre a pari importo entrambi tipo appunto 3.300 è copertissimo ma se chiude esattamente al valore di apertura delle opzioni perde al 100% il costo delle stesse. volevo conferma che quello che ho scritto ha senso da voi. ovvio se lo faccio il giovedì pomeriggio pago qualcosa in più le opzioni ma ho più "tempo" per stare a mercato.

la seconda è: che differenza c\'è fra questa strategia e una altra che se bene ricordo Fabio fa spesso perchè gli piace ed è appunto il collar in questo caso per esempio si fa shot put per copertura del valore "alto" del box tipo short 3.295 put, poi si fa long call per copertura valore "basso" del box perciò long 3.250 call e si shorta il future in mezzo per esempio a 3.295, in modo che se l\'indice scende da 3.295 a 3.250 è tutto guadagno e se sale oltre 3.300 in base alla somma dei delta delle due opzioni il loss è minimo o addirittura zero se si montano le opzioni in tempi diversi magari seguendo un ipercomprato ( per vendere la put ) e un ipervenduto ( per comprare la call) di in indicatore che piace ad ognuno di noi? inoltre uno potrebbe fare un collar mensile e vendere le settimanali stando perciò a mercato per 1 mese con un rischio veramente minimo e abbassando il costo della strategia sino a quando non va in gain incassando ogni settimana il guadagno delle vendute e potendo fare 3 giri!!!

ecco vorrei sapere da voi se tutto quello che ho scritto ha senso. Vi ringrazio infinitamente per il tempo che dedicherete a rispondermi.

Buona serata a tutti

Ciao Max..
Ero presente a Milano..Secondo il mio parere anche se sono strategie a rischio limitato occorre provarle in paper affinchè non si abbia molta dimestichezza nel metterle a mercato.Prendi l\'esempio di venerdi mattina il quale anche io ho seguito passo passo l\'operatività di Fabio..i movimenti erano talmente veloci che correggere un movimento è molto complicato.Non c\'e sostanziale differenza tra le operazioni di mercoledi e quella di venerdi in quanto se venerdi si fosse mossa subito a favore Fabio l\'avrebbe trasformata in un ladder a rischio 0.
Per quanto riguarda i 100 euro di gain sicuro forse ti sei spiegato male Perchè la call itm acquistata sarà costata minimo almeno 15 punti quindi più che gain sicuro c\'era un rischio limitato a 5 pt(50 euro).
Poi magari sono io che ho detto delle minchiate..non mi ritengo un super esperto..

[max2106]

Robby buongiorno, prima di tutto grazie della risposta e del confronto che è sempre costruttivo per me, diciamo che la tecnica fatta da Fabio venerdì era vincente se non avesse portato le put e il future alla pari cioè 10 contro 10, ti ricorderai che lui ha mediato aprendo 1 future sempre più in basso long cosa che lui per primo ha detto che non bisognerebbe fare ma nello stesso tempo ha spiegato che proprio la differenza iniziale 10 put contro 6 fut permettava di avere aperta questa possibilità, il tutto si basava sul fatto che rsi impostato da lui con i suoi settaggi dava un segnale di ipercomprato peciò si aspettava un rimbalzo long che è avvenuto ma dopo le 12.15, tutto è logico e matematico non si scappa dai conti e Fabio per me è un punto di riferimento intendiamoci ho tantissimo da imparare da lui come da tutti voi, se avesse tenuto l\'operazione iniziale 10 put long e 6 fut long avrebbe fatto gain di circa € 300/400 a fronte di una spesa di €270 visto che la strategia era a margine zero.
Detto questo una mia modesta considerazione di pura matematica era che se si aprivano subito le put long a 3.300 e poi si aspettava e si longava indice a 3.25 per esempio si aveva un valore intrinseco di già 5 punti sulle put o di 5 su indice se saliva, perciò la chiusura dopo il settlement a 3.288 dava comunque gain perchè in realtà si era short di 4 fut sintetici e se anandava long invece di avere il break even a 3.307,5 sarebbe stato più basso potendo già "scalare" i 5 punti intrinsechi dati da una apertura a valori diversi fra put e fut ma questo ovviamente espone il trader ad aprire una posizione e aspettare che il mercato vada nella direzione giusta e mediare con la copertura più in basso ma se il mercato non va nella direzione giusta si è subito in sofferenza fatto salvo aprire le 10 put long a 3.300 e mettere subito un pending long 6 fut a 3.307,5 se poi nn ci va si apre il fut più in basso rinunciando a parte del guadagno dato dalle put ma coprendosi in caso di strappi improvvisi verso l\'alto ( cosa che poi è successa ) ma esponendosi così al 100% del costo delle put in caso di salita del mercato.
Perciò quando si fanno operazioni a 4 ore dalla scadenza tecnica delle opzioni direi che è meglio aprire subito entrambi per non rischiare niente e farla come ha fatto Fabio appunto.
E\' il solito dilemma del trader: mi copro subito in apertura e i conti matematici sono sotto i miei occhi rinuncio a parte del gain per essere tranquillo o con perdita minima e preparo il piano b oppure punto più in alto ma mi espongo al movimento del mercato perchè sono naked? meglio la prima via quella tranquilla a mio modesto parere.

Ricorderai appunto l\'operazione fatta nel pomeriggio a milano sul dax aveva dato subito dopo 30 minuti un gain di € 120 su un costo di €890 poi è andata in loss di €120 contro un indice che perdeva €1.200 ( e li uno naked indice si sarebbe stoppato di sicuro con una perdita così ) e poi e ritornata in gain di €200 perciò è andato tutto bene, se il mercato va dove abbiamo pensato/valutato direi che una briciola a nostro favore la portiamo a casa

attendo altre considerazioni ai miei pensieri. se tt corretto devo dire che come tecnica mi piace moltissimo e uno potrebbe farla solo il venerdì con rischio minimo di spesa oppure il giovedì mattina stando così a mercato 1 giorno e mezzo e se nn si muove in 1 giorno e mezzo in una delle due direzioni in modo da andare in gain allora siamo sfigati pesanti ma almeno la perdita è veramente minima.

Buona domenica a tutti e ditemi la vostra team Tiziano in special mode.

[max2106]

mi sono scordato una domanda: la t3 open ha già il paper trading e il calcolatore margini giusto? come giustamente dice anche Robby vorrei prima fare dei test anche perchè con costi maggiori questa tecnica si può fare anche sul mensile con le settimanali che muoiono e le si usano per stare a mercato a costo più basso oppure su due settimane come prima copertura e due giri per ricoprirsi. grazie

[Robby]

mi sono scordato una domanda: la t3 open ha già il paper trading e il calcolatore margini giusto? come giustamente dice anche Robby vorrei prima fare dei test anche perchè con costi maggiori questa tecnica si può fare anche sul mensile con le settimanali che muoiono e le si usano per stare a mercato a costo più basso oppure su due settimane come prima copertura e due giri per ricoprirsi. grazie

Calcolatore margini si.. Il paper non lo so ma vedo che
Hai fiuto beta.. Va pur bene effettuare simulazioni.

[Cagalli Tiziano]

Robby buongiorno, prima di tutto grazie della risposta e del confronto che è sempre costruttivo per me, diciamo che la tecnica fatta da Fabio venerdì era vincente se non avesse portato le put e il future alla pari cioè 10 contro 10, ti ricorderai che lui ha mediato aprendo 1 future sempre più in basso long cosa che lui per primo ha detto che non bisognerebbe fare ma nello stesso tempo ha spiegato che proprio la differenza iniziale 10 put contro 6 fut permettava di avere aperta questa possibilità, il tutto si basava sul fatto che rsi impostato da lui con i suoi settaggi dava un segnale di ipercomprato peciò si aspettava un rimbalzo long che è avvenuto ma dopo le 12.15, tutto è logico e matematico non si scappa dai conti e Fabio per me è un punto di riferimento intendiamoci ho tantissimo da imparare da lui come da tutti voi, se avesse tenuto l\'operazione iniziale 10 put long e 6 fut long avrebbe fatto gain di circa € 300/400 a fronte di una spesa di €270 visto che la strategia era a margine zero.
Detto questo una mia modesta considerazione di pura matematica era che se si aprivano subito le put long a 3.300 e poi si aspettava e si longava indice a 3.25 per esempio si aveva un valore intrinseco di già 5 punti sulle put o di 5 su indice se saliva, perciò la chiusura dopo il settlement a 3.288 dava comunque gain perchè in realtà si era short di 4 fut sintetici e se anandava long invece di avere il break even a 3.307,5 sarebbe stato più basso potendo già "scalare" i 5 punti intrinsechi dati da una apertura a valori diversi fra put e fut ma questo ovviamente espone il trader ad aprire una posizione e aspettare che il mercato vada nella direzione giusta e mediare con la copertura più in basso ma se il mercato non va nella direzione giusta si è subito in sofferenza fatto salvo aprire le 10 put long a 3.300 e mettere subito un pending long 6 fut a 3.307,5 se poi nn ci va si apre il fut più in basso rinunciando a parte del guadagno dato dalle put ma coprendosi in caso di strappi improvvisi verso l\'alto ( cosa che poi è successa ) ma esponendosi così al 100% del costo delle put in caso di salita del mercato.
Perciò quando si fanno operazioni a 4 ore dalla scadenza tecnica delle opzioni direi che è meglio aprire subito entrambi per non rischiare niente e farla come ha fatto Fabio appunto.
E\' il solito dilemma del trader: mi copro subito in apertura e i conti matematici sono sotto i miei occhi rinuncio a parte del gain per essere tranquillo o con perdita minima e preparo il piano b oppure punto più in alto ma mi espongo al movimento del mercato perchè sono naked? meglio la prima via quella tranquilla a mio modesto parere.

Ricorderai appunto l\'operazione fatta nel pomeriggio a milano sul dax aveva dato subito dopo 30 minuti un gain di € 120 su un costo di €890 poi è andata in loss di €120 contro un indice che perdeva €1.200 ( e li uno naked indice si sarebbe stoppato di sicuro con una perdita così ) e poi e ritornata in gain di €200 perciò è andato tutto bene, se il mercato va dove abbiamo pensato/valutato direi che una briciola a nostro favore la portiamo a casa

attendo altre considerazioni ai miei pensieri. se tt corretto devo dire che come tecnica mi piace moltissimo e uno potrebbe farla solo il venerdì con rischio minimo di spesa oppure il giovedì mattina stando così a mercato 1 giorno e mezzo e se nn si muove in 1 giorno e mezzo in una delle due direzioni in modo da andare in gain allora siamo sfigati pesanti ma almeno la perdita è veramente minima.

Buona domenica a tutti e ditemi la vostra team Tiziano in special mode.

Ciao e grazie per gli interventi...
premesso che il limite di strategie che si possono attuare dipendono proprio dal limite della fantasia e della capacità del trader, questa del Box è un\'ottima strategia di breve e di trend. Per cui mi pare importante impararla bene e poi ci si aggiungeranno, una volta capita questa, strategie che sfruttino anche il tempo e la volatilità.
Per le regole con cui farla Fabio le ha ampiamente spiegate nel dettaglio e quindi io non mi sovrappongo, certo che riuscirai a portarla avanti.
Anzi, perchè la prossima che dicidi di mettere in campo non la condividi qui, magari utilizzando FiutO beta che così riusciamo a capire meglio e con un colpo d\'occhio quello che stai facendo. Quando si parla di opzioni è bene graficarle, piccoli dettagli sono invece molto importanti e graficandole non sfuggono.

[max2106]

buongiorno Tiziano grazie della risposta, si ora apro il conto con webank e la prossima anzi le prossime le faccio un paper trading e le grafico come giustamente consigli tu, devo solo sentire Denis per capire poi come fare a collegare Fiuto Beta ( grandissimo programma i complimenti con voi non sono mai sprecati ma stradovuti ) con webank per avere i prezzi in real time.
Ci riaggiorniamo a breve mi auguro.
Buona settimana a tutti

[max2106]

buongiorno a tutti, nell\'attesa di aprire il conto con webank e non avendo ancora fiuto beta collegato con i dati in real della t3 ( mea culpa intendiamoci non ho ancora disturbato il buon Denis per capire come fare ) posso chiedere cortesemente a qualcuno di voi se mi posta il grafico delle opzioni settimanali di stoxx e dax, mi servirebbe se non chiedo troppo lo stoxx che era in base lunedì scorso ( 13 febbraio ) alle 8 di mattina e il dax sempre in base alle 8 di mattina ( call e put ovviamente ) e se possibile anche call e put in base alle 8 di mattina di venerdì 17 febbraio e calle put in base di ieri lunedì 20 febbraio. Mi servirebbero i grafici per fare due conti sulla strategia in attesa poi di poterli vedere da solo. Grazie a tutti

[Robby]

buongiorno a tutti, nell\'attesa di aprire il conto con webank e non avendo ancora fiuto beta collegato con i dati in real della t3 ( mea culpa intendiamoci non ho ancora disturbato il buon Denis per capire come fare ) posso chiedere cortesemente a qualcuno di voi se mi posta il grafico delle opzioni settimanali di stoxx e dax, mi servirebbe se non chiedo troppo lo stoxx che era in base lunedì scorso ( 13 febbraio ) alle 8 di mattina e il dax sempre in base alle 8 di mattina ( call e put ovviamente ) e se possibile anche call e put in base alle 8 di mattina di venerdì 17 febbraio e calle put in base di ieri lunedì 20 febbraio. Mi servirebbero i grafici per fare due conti sulla strategia in attesa poi di poterli vedere da solo. Grazie a tutti

Ciao.. Fai prima a richiedere la demo gratuita a weebank.. Si fa in un attimo e hai tutti i dati che vuoi per 3 mesii.. Cerca weebank free demo

[max2106]

ok grazie della dritta. Domani dovrei sentirmi proprio con loro.

[max2106]

egregi signori buongiorno, finalmente dopo vari documenti ho aperto il conto webank e ho attivato la T3 demo e circa 15 minuti fa ho provato il primo test demo della tecnica di copertura con le opzioni su uno short dax con long 8 call in base al momento dell\'apertura anzi con un leggero valore intrinseco dato dalla long call a 12.050 e lo short indice a 10.067 ( perciò 17 punti sono già incorporati ( se ho capito bene ) ovunque vada il mercato ), questo fa si che se sale ho: short 1 indice pari a -5 opzioni ( ogni opzione quota € 5 a punto contro i € 25 dell\'indice ) perciò sarei long " 3 call ( (€ 5*8)-(€ 25*1 ))= €15 per 1 punto di salita oltre al valore di apertura delle call 12.050+il loro costo 47 punti perciò in gain sopra= 12.050+47= 12.097, e sarei in gain se invece va short sotto 12.067 - ((47*8)/25€ ( valore punto indice )=15.04). Mi confermate che è tutto logico e corretto matematicamente? é corretto che il costo /capitale investito per verifica della percentuale del ritorno è il SOLO consto delle coperture cioè le opzioni comprate perciò 47*8*€5= 1.880€? grazie
Altra domanda: cash to close derivati? cosa vuol dire?

allego screnn dell\'operazione, ovviamente le call sono settimanali con scadenza domani alle 13, domattina farò un secondo test sullo stretto del venerdì.

grazie a tutti per le risposte che mi darete.

[Cagalli Tiziano]

egregi signori buongiorno, finalmente dopo vari documenti ho aperto il conto webank e ho attivato la T3 demo e circa 15 minuti fa ho provato il primo test demo della tecnica di copertura con le opzioni su uno short dax con long 8 call in base al momento dell\'apertura anzi con un leggero valore intrinseco dato dalla long call a 12.050 e lo short indice a 10.067 ( perciò 17 punti sono già incorporati ( se ho capito bene ) ovunque vada il mercato ), questo fa si che se sale ho: short 1 indice pari a -5 opzioni ( ogni opzione quota € 5 a punto contro i € 25 dell\'indice ) perciò sarei long " 3 call ( (€ 5*8)-(€ 25*1 ))= €15 per 1 punto di salita oltre al valore di apertura delle call 12.050+il loro costo 47 punti perciò in gain sopra= 12.050+47= 12.097, e sarei in gain se invece va short sotto 12.067 - ((47*8)/25€ ( valore punto indice )=15.04). Mi confermate che è tutto logico e corretto matematicamente? é corretto che il costo /capitale investito per verifica della percentuale del ritorno è il SOLO consto delle coperture cioè le opzioni comprate perciò 47*8*€5= 1.880€? grazie
Altra domanda: cash to close derivati? cosa vuol dire?

allego screnn dell\'operazione, ovviamente le call sono settimanali con scadenza domani alle 13, domattina farò un secondo test sullo stretto del venerdì.

grazie a tutti per le risposte che mi darete.

Ciao, se tu alleghi lo scren delle operazioni sono gli utenti che debbono trasferirle sul software Fiuto Beta o Iceberg per vedere la figura che ne esce.
Forse è meglio che tu posti direttamente le operazioni e lo screen del payoff che ne scaturisce, così è un colpo d\'occhio e si vede subito.

Se non lo hai ancora usato è l\'occasione giusta, Fiuto beta è gratuito a vita e le strategie in opzioni senza essere graficate non si riescono a fare. Puoi fare il download dalla sezione che trovi nella home del sito.

[max2106]

ciao Tiziano sono daccordo con te purtroppo al lavoro non posso scaricare fiuto beta causa firewall che mi impediscono di installare degli .exe visto che non sono amministratore della macchina....lo farò stasera a casa,scusate.......ora però succede una cosa che nn capisco e che giustamente mi sottolinea come io debba studiare molto ma questo era ovvio...perchè se dax sale le comprate perdono molto ora? se io sono long call 12.050 e dax batte 12.063 non dovrebbero perdere così tanto? forse avrei dovuto vendere anche una put più in basso in modo da avere un maggiore delta delle opzioni in caso di salita? ma ragionavo che sulle settimanali il delta va molto velocemente verso 1 ( specialmente il venerdì mattina ) è forse questo che impatto sulle opzioni e mi porta ora il loss? grazie

[max2106]

ho aggiunto acquisto di call 12.100 sempre 8 perchè se il mercato continua a salire mi sono coperto di delta per compensare il gap delta indice ( 1 ) e delta opzioni, il costo era basso perciò se crolla di 100 punti non mi "Mangia" tanto gain potenziale, sempre se i miei ragionamenti sono giusti ovviamente, se sale tanto domani sono "Over" di delta opzioni rispetto ad indice.

[Cagalli Tiziano]

Ora la tua posizione è quella seguente.
Ma stai comperando troppe opzioni ...domani potrebbero non valere nulla e ti trovi con una max perdita di 2140 euro.

Certo è che se sale hai un bel delta: 3640 euro se fa +1%