Operazione reale da portare a scadenza il 21 aprile senza fare danni !

[Bender]

Mi servirebbe un consiglio, o piuttosto una conferma, sulla mossa da fare per portare questa operazione a scadenza il 21 Aprile senza vanificare quella che "sembrerebbe" un\'operazione con Pay-off positivo.

Ho usato il condizionale perché sinceramente ho qualche dubbio sull\'esito finale, e questo nonostante Fiuto mi confermi la positività dell\'operazione. Il problema sono i tre Future che ovviamente non posso lasciare aperti fino a scadenza. Quindi avrei pensato di fare così. Venerdì 21 Aprile, qualche minuto prima delle 13:00, ricomprerò i tre Future e li sostituirò con tre CALL vendute ITM di almeno 100-150 punti.

Giusto per evitare che nei 15 minuti successivi alla chiusura il DAX non faccia qualche movimento strano. Se qualcuno se lo stesse chiedendo, io ho IG come Broker, e IG usa i CFD.

Questo significa che io non posso mettere ordini al limite come fate voi con WeBank o altri Broker, ma accettare solo i prezzi in denaro/lettera che offre il Broker. Non c\'è trattativa ma ho sempre il prezzo certo e quindi non corro il rischio di non poter vendere strike lontani o non prezzati. Ecco perché so di sicuro di poter sostituire i Future con le CALL ITM, anche se lontane. Che dite? L\'operazione va bene o altri hanno un\'altra soluzione? Con i Future, se portati a scadenza, come fate?

Ho già simulato la sostituzione adesso, e nonostante i miei dubbi, l\'operazione si concluderebbe in attivo. E\' ovvio che se lo facessi ora mi esporrei sul lato short per oltre una settimana e quindi non avrebbe senso farlo. Ma farlo a pochi minuti dalla chiusura con un margine di 150 punti direi che non dovrei correre rischi.

Allego la schermata della strategia........ aperta Venerdì 17 Marzo !!! Alla faccia della superstizione.

Saluti a tutti

[Robby]

Mi servirebbe un consiglio, o piuttosto una conferma, sulla mossa da fare per portare questa operazione a scadenza il 21 Aprile senza vanificare quella che "sembrerebbe" un\'operazione con Pay-off positivo.

Ho usato il condizionale perché sinceramente ho qualche dubbio sull\'esito finale, e questo nonostante Fiuto mi confermi la positività dell\'operazione. Il problema sono i tre Future che ovviamente non posso lasciare aperti fino a scadenza. Quindi avrei pensato di fare così. Venerdì 21 Aprile, qualche minuto prima delle 13:00, ricomprerò i tre Future e li sostituirò con tre CALL vendute ITM di almeno 100-150 punti.

Giusto per evitare che nei 15 minuti successivi alla chiusura il DAX non faccia qualche movimento strano. Se qualcuno se lo stesse chiedendo, io ho IG come Broker, e IG usa i CFD.

Questo significa che io non posso mettere ordini al limite come fate voi con WeBank o altri Broker, ma accettare solo i prezzi in denaro/lettera che offre il Broker. Non c\'è trattativa ma ho sempre il prezzo certo e quindi non corro il rischio di non poter vendere strike lontani o non prezzati. Ecco perché so di sicuro di poter sostituire i Future con le CALL ITM, anche se lontane. Che dite? L\'operazione va bene o altri hanno un\'altra soluzione? Con i Future, se portati a scadenza, come fate?

Ho già simulato la sostituzione adesso, e nonostante i miei dubbi, l\'operazione si concluderebbe in attivo. E\' ovvio che se lo facessi ora mi esporrei sul lato short per oltre una settimana e quindi non avrebbe senso farlo. Ma farlo a pochi minuti dalla chiusura con un margine di 150 punti direi che non dovrei correre rischi.

Allego la schermata della strategia........ aperta Venerdì 17 Marzo !!! Alla faccia della superstizione.

Saluti a tutti

Ciao Bender.

Fammi capire ma le opzioni con che brooker le hai?
Se hai paura di movimenti strani alla scadenza in attesa del prezzo sentlement delle opzioni puoi sempre congelare i future venduti suppongo scadenza giugno acquistandone 3 con scadenza settembre.Mi sembra che su IG la scadenza settembre sul Dax è quotata.
Diversamente tra spread e commissioni ti mangi una bella fetta del guadagno..
Ciao..

[Bender]

Ciao Bender.

Fammi capire ma le opzioni con che brooker le hai?
Se hai paura di movimenti strani alla scadenza in attesa del prezzo sentlement delle opzioni puoi sempre congelare i future venduti suppongo scadenza giugno acquistandone 3 con scadenza settembre.Mi sembra che su IG la scadenza settembre sul Dax è quotata.
Diversamente tra spread e commissioni ti mangi una bella fetta del guadagno..
Ciao..

Il Broker, lo hai scritto anche tu, è IG. Nel prezzo delle opzioni è compresa anche la commissione, e lo spread sui Future è di 6 punti.

Se usassi l\'Indice avrei uno spread di un solo punto, ma portare l\'Indice in overnight costa, e per un mese di strategia ci lascio un capitale.

Ma il punto è un altro. Tra otto giorni scadono le opzioni di Aprile ed io voglio chiudere l\'operazione. Se congelassi i Future, poi come farei a uscire completamente dal mercato?

Se, come suggerisci, comprassi 3 Future scadenza settembre, poi mi ritroverei il 21 Aprile con le opzioni chiuse e 6 Future in portafoglio (3 venduti Giugno e 3 comprati Settembre)........ ma poi?

Io non li voglio mica tenere e quindi sarei comunque costretto a chiuderli. E se lo facessi successivamente ci smenerei 36 punti (6 a contratto) che sul mini Dax fanno 180 euro. Non la vedo bene.

Inoltre non è la prima volta che faccio così. Chiedevo solo se altri si fossero trovati a scadenza con opzioni e Future e come l\'avessero risolta. Sai com\'è, nella vita non si finisce mai d\'imparare, e magari c\'era un modo migliore di quello usato da me.

Comunque ti ringrazio per la risposta, ma venerdì prossimo farò come avevo scritto in precedenza, ricomprerò i Future e li sostituirò con altrettante CALL ITM. Alla chiusura avrò 9 opzioni che scadranno senza dover pagare spread, e quindi, alla fine, i punti recuperati saranno maggiori di quanto speso per questa sostituzione.

Saluti

[Furious]

Ci puoi tenere aggiornati sulla conclusione?

Anche io sto valutando di utilizzare lo stesso metodo con i cfd, perchè effettivamente tenere un future overnight richiede davvero troppi margini...

[Bender]

Per Furious

Ci puoi tenere aggiornati sulla conclusione?

Anche io sto valutando di utilizzare lo stesso metodo con i cfd, perchè effettivamente tenere un future overnight richiede davvero troppi margini...

Si, certamente, anzi, prendo la palla al balzo per precisare una cosa che nel precedente post mi era sfuggita.

La posizione che ho in piedi adesso è in perfetto equilibrio. Se anche il sottostante dovesse crollare del 20%, o rellare del 10%......... si fa per dire ovviamente, la situazione non cambierebbe perché i Future mi coprono dalla discesa, mentre le CALL comprate mi coprono la salita.

MA....... questo equilibrio durerà fino a venerdì 21 alle ore 12:59. Dopo infatti, le opzioni si bloccano e non si può più intervenire. Siamo in balia del mercato per 10/15 minuti nei quali il prezzo si potrebbe muovere anche di molto. Non capita spesso, ma ho visto anche movimenti di 100 punti proprio quando non si poteva più fare niente.

Congelare i future comprandone altri su scadenza successiva non è una soluzione, anzi. Oltretutto a quel punto tanto varrebbe chiudere direttamente quelli venduti, così si risparmiano almeno gli spread.

Ma è chiaro che se il mercato si muove al ribasso ed io non ho più le coperture in Future, rischio di lasciarci tutto il guadagno e magari ci perdo anche. Già così il Pay-off è una miseria...... ma l\'operazione era partita in un altro modo e l\'ho modificata successivamente.

Quindi mi serve per forza un\'alternativa che, come per i future venduti, mi faccia guadagnare in caso di discesa, e mi faccia perdere in caso di salita. E cosa posso usare come sostituto dei Future che mi permetta di fare questo senza dover spendere soldi?

Io non ho trovato altra soluzione che vendere CALL ITM di un centinaio di punti...... anche 150 va..... hai visto mai, tanto da questa vendita non prendo sicuramente premio, anzi, ma a quel punto potrò lasciar scadere la posizione e recuperare gli spread su tutte le opzioni, che per 9 contratti a 6 punti ciascuno fanno 54 punti........ tranne quelli che scadranno a zero.

Non è la prima volta che faccio così, e devo dire che è una bella sensazione vedere l\'estratto conto subito dopo la chiusura, con l\'accredito esatto al centesimo come calcolato da Fiuto. Anche perché Fiuto non considera le commissioni, ma nei prezzi dei CFD sono già comprese e quindi il risultato calcolato da Fiuto è esattamente quello che ottengo.

Mi chiedevo solo se c\'era un altro modo. Se fosse possibile sapere esattamente a che ora, minuto, secondo viene fissato il prezzo settlement si potrebbero chiudere i Future a mano........ ma non credo sia possibile.

Inoltre, sinceramente, non mi fiderei molto di questa strategia. Metti caso che proprio in quel momento ti si scollega l\'ADSL, o ti si scaricano le batterie del mouse....... o ti viene un infarto???

Insomma, mi sembra un rischio inutile.

Saluti

[Furious]

Si, certamente, anzi, prendo la palla al balzo per precisare una cosa che nel precedente post mi era sfuggita.

La posizione che ho in piedi adesso è in perfetto equilibrio. Se anche il sottostante dovesse crollare del 20%, o rellare del 10%......... si fa per dire ovviamente, la situazione non cambierebbe perché i Future mi coprono dalla discesa, mentre le CALL comprate mi coprono la salita.

MA....... questo equilibrio durerà fino a venerdì 21 alle ore 12:59. Dopo infatti, le opzioni si bloccano e non si può più intervenire. Siamo in balia del mercato per 10/15 minuti nei quali il prezzo si potrebbe muovere anche di molto. Non capita spesso, ma ho visto anche movimenti di 100 punti proprio quando non si poteva più fare niente.

Congelare i future comprandone altri su scadenza successiva non è una soluzione, anzi. Oltretutto a quel punto tanto varrebbe chiudere direttamente quelli venduti, così si risparmiano almeno gli spread.

Ma è chiaro che se il mercato si muove al ribasso ed io non ho più le coperture in Future, rischio di lasciarci tutto il guadagno e magari ci perdo anche. Già così il Pay-off è una miseria...... ma l\'operazione era partita in un altro modo e l\'ho modificata successivamente.

Quindi mi serve per forza un\'alternativa che, come per i future venduti, mi faccia guadagnare in caso di discesa, e mi faccia perdere in caso di salita. E cosa posso usare come sostituto dei Future che mi permetta di fare questo senza dover spendere soldi?

Io non ho trovato altra soluzione che vendere CALL ITM di un centinaio di punti...... anche 150 va..... hai visto mai, tanto da questa vendita non prendo sicuramente premio, anzi, ma a quel punto potrò lasciar scadere la posizione e recuperare gli spread su tutte le opzioni, che per 9 contratti a 6 punti ciascuno fanno 54 punti........ tranne quelli che scadranno a zero.

Non è la prima volta che faccio così, e devo dire che è una bella sensazione vedere l\'estratto conto subito dopo la chiusura, con l\'accredito esatto al centesimo come calcolato da Fiuto. Anche perché Fiuto non considera le commissioni, ma nei prezzi dei CFD sono già comprese e quindi il risultato calcolato da Fiuto è esattamente quello che ottengo.

Mi chiedevo solo se c\'era un altro modo. Se fosse possibile sapere esattamente a che ora, minuto, secondo viene fissato il prezzo settlement si potrebbero chiudere i Future a mano........ ma non credo sia possibile.

Inoltre, sinceramente, non mi fiderei molto di questa strategia. Metti caso che proprio in quel momento ti si scollega l\'ADSL, o ti si scaricano le batterie del mouse....... o ti viene un infarto???

Insomma, mi sembra un rischio inutile.

Saluti

Se la metti in condivisione è più facile aiutarti, replicando la situazione con i prezzi che hai messo non mi risulta la tua figura.

[Bender]

Strategia messa in condivisione

Se la metti in condivisione è più facile aiutarti, replicando la situazione con i prezzi che hai messo non mi risulta la tua figura.

Ciao. Ho messo in condivisione la strategia con il nome "STRATEGIA DAX SCADENZA 21 APRILE".

Nella descrizione ho messo la successione delle operazioni con data e ora...... perché mi sono accorto che su Fiuto non collimano gli orari. In effetti io uso Fiuto in OFF-LINE, e registro le operazioni dopo averle già fatte in reale. Ma per maggior chiarezza ti allego la schermata della mia piattaforma con le operazioni in reale. Dal momento che ne ho un\'altra in pista, per facilitare l\'individuazione delle operazioni relative alla strategia condivisa, ho sfocato quelle che non c\'entravano.

Quando scrivi che replicando la situazione la figura non ti risulta..... mi fai venire mille dubbi !!! Perché pure a me qualcosa non quadra.

C\'è qualcosa che non mi convince. E\' stato troppo facile portare tutta la figura sopra lo zero. Anche se l\'operazione era partita in un altro modo e questa è stata una modifica in corso d\'opera, non mi aspettavo di arrivare a questo risultato con tanta facilità.

Eppure i prezzi sono proprio quelli, e dal conto reale risulta che sono in perdita (momentaneamente) esattamente come calcolato da Fiuto. Quindi.... perché a scadenza dovrebbe andare diversamente?

Non mi resta che aspettare ancora qualche giorno.

Ciao


Mi sono accorto dopo averlo caricato, che il file della schermata è troppo piccolo e non si leggeva niente e quindi metto un dettaglio della scheda delle sole operazioni. Qui si vede bene.

[Furious]

Ciao. Ho messo in condivisione la strategia con il nome "STRATEGIA DAX SCADENZA 21 APRILE".

Nella descrizione ho messo la successione delle operazioni con data e ora...... perché mi sono accorto che su Fiuto non collimano gli orari. In effetti io uso Fiuto in OFF-LINE, e registro le operazioni dopo averle già fatte in reale. Ma per maggior chiarezza ti allego la schermata della mia piattaforma con le operazioni in reale. Dal momento che ne ho un\'altra in pista, per facilitare l\'individuazione delle operazioni relative alla strategia condivisa, ho sfocato quelle che non c\'entravano.

Quando scrivi che replicando la situazione la figura non ti risulta..... mi fai venire mille dubbi !!! Perché pure a me qualcosa non quadra.

C\'è qualcosa che non mi convince. E\' stato troppo facile portare tutta la figura sopra lo zero. Anche se l\'operazione era partita in un altro modo e questa è stata una modifica in corso d\'opera, non mi aspettavo di arrivare a questo risultato con tanta facilità.

Eppure i prezzi sono proprio quelli, e dal conto reale risulta che sono in perdita (momentaneamente) esattamente come calcolato da Fiuto. Quindi.... perché a scadenza dovrebbe andare diversamente?

Non mi resta che aspettare ancora qualche giorno.

Ciao


Mi sono accorto dopo averlo caricato, che il file della schermata è troppo piccolo e non si leggeva niente e quindi metto un dettaglio della scheda delle sole operazioni. Qui si vede bene.

In teoria il future short sintetico (short call+long put) ma non mi sembra fattibile.
Mettere le short call itm (3 giusto?) come hai detto tu effettivamente mi sembra la mossa migliore, che tra l\'altro ti dà un payoff tra i 600 e gli 800€ se chiudessi il future all\'ultimo prezzo che vedo su Fiuto del sottostante. Io lo correrei questo rischio per 10 minuti.

[Bender]

In teoria il future short sintetico (short call+long put) ma non mi sembra fattibile.
Mettere le short call itm (3 giusto?) come hai detto tu effettivamente mi sembra la mossa migliore, che tra l\'altro ti dà un payoff tra i 600 e gli 800€ se chiudessi il future all\'ultimo prezzo che vedo su Fiuto del sottostante. Io lo correrei questo rischio per 10 minuti.

Ciao Furious.

Se hai caricato la strategia condivisa ti sarai già accorto che il sottostante usato è il mini Dax (5 euro punto) e non il DAX da 25 euro......... mi ero dimenticato di specificarlo.

Ho simulato l\'operazione di chiusura con i valori di giovedì 13 alle ore 13:21. Io scatto molti Screenshot dello schermo durante la giornata e ogni volta che faccio qualche intervento.

In questo modo posso recuperare i prezzi e nel fine settimana simulare con Fiuto eventuali strategie alternative.

Ricomprando i 3 Future con vendita contemporanea di 3 CALL ITM strike 12.050, la strategia risulta in guadagno (un po\' maggiore visto che nelle CALL c\'era ancora un po\' di Theta per i 6 giorni rimanenti).

La figura, come puoi vedere dallo screenshot allegato, è però molto sbilanciata dal lato short, e rimanere in questa posizione per 6 giorni sarebbe un suicidio. Farlo però a pochi minuti dalla scadenza direi proprio di no, anche se ovviamente non solo non incasserò premio, ma sicuramente prenderò un paio di punti in meno del valore intrinseco.... è già successo.

Continuo a ripetermi che anche tutte le altre volte che ho fatto questa strategia, fino all\'ultimo giorno ero in perdita e solo a scadenza poi passavo in guadagno....... ma stavolta qualcosa non mi torna.

Comunque lo scoprirò presto.

Intanto auguri di buona Pasqua, e poi vedremo.

[Furious]

Ciao Furious.

Se hai caricato la strategia condivisa ti sarai già accorto che il sottostante usato è il mini Dax (5 euro punto) e non il DAX da 25 euro......... mi ero dimenticato di specificarlo.

Ho simulato l\'operazione di chiusura con i valori di giovedì 13 alle ore 13:21. Io scatto molti Screenshot dello schermo durante la giornata e ogni volta che faccio qualche intervento.

In questo modo posso recuperare i prezzi e nel fine settimana simulare con Fiuto eventuali strategie alternative.

Ricomprando i 3 Future con vendita contemporanea di 3 CALL ITM strike 12.050, la strategia risulta in guadagno (un po\' maggiore visto che nelle CALL c\'era ancora un po\' di Theta per i 6 giorni rimanenti).

La figura, come puoi vedere dallo screenshot allegato, è però molto sbilanciata dal lato short, e rimanere in questa posizione per 6 giorni sarebbe un suicidio. Farlo però a pochi minuti dalla scadenza direi proprio di no, anche se ovviamente non solo non incasserò premio, ma sicuramente prenderò un paio di punti in meno del valore intrinseco.... è già successo.

Continuo a ripetermi che anche tutte le altre volte che ho fatto questa strategia, fino all\'ultimo giorno ero in perdita e solo a scadenza poi passavo in guadagno....... ma stavolta qualcosa non mi torna.

Comunque lo scoprirò presto.

Intanto auguri di buona Pasqua, e poi vedremo.

Sì me n\'ero accorto del mini dax,
altre cose "classiche" per poter fare il future sintetico (che sicuramente avrai già preso in considerazione e scartato immagino) è finanziare put acquistate con call vendute otm o call vendute su scadenze superiori.

[Bender]

Aggiornamento

Sì me n\'ero accorto del mini dax,
altre cose "classiche" per poter fare il future sintetico (che sicuramente avrai già preso in considerazione e scartato immagino) è finanziare put acquistate con call vendute otm o call vendute su scadenze superiori.

Ho fatto una piccola modifica. Alle 13:07 di oggi martedì 18, con il DAX INDICE a quota 12.031, ho comprato una CALL 12.350 pagandola 4,5 punti. Con una piccola spesa mi sono assicurato la possibilità, in caso di rimbalzo da qui a venerdì, di vendere un\'altra CALL ATM. Mi basterà incassare qualcosa in più dei 4,5 punti spesi per far salire un pochino il Payoff.

La vedo un po\' difficile, considerando che ci sono le elezioni francesi e che IG mi ha già mandato un avviso sull\'aggiornamento dei margini richiesti che entrerà in vigore il 20 Aprile.......... si stanno preparando anche loro in vista di un aumento di volatilità.

Comunque, la spesa è stata piccola, e..... hai visto mai.

Ho simulato la sostituzione dei future adesso con la vendita di CALL ITM di 100 punti e ancora la figura rimaneva sopra lo zero e anzi, aumentava il Pay-Off. In effetti, una CALL 11.950 si poteva vendere a 120 punti circa. Considerando che in quel momento l\'Indice quotava 12.018,5...... (12.018,5 - 11.950 = 60,5) di valore intrinseco. Ma si incassavano 120,8 punti, quindi di premio c\'erano ancora 60,3 punti........ mica male a tre giorni dalla scadenza.

Peccato che però a quel punto non avrei difese in caso di discesa e quindi devo aspettare venerdì a 5 minuti dalla scadenza........ quando di premio non ci sarà più niente ma pazienza, l\'importante è che la figura resti comunque sopra lo zero.

[Cagalli Tiziano]

State trattando il future come se fosse un indice o uno stock... nel future ci sono altre caratteristiche, dividendi, cost of carry, ecc che lo faranno combaciare con l\'inidce a scadenza.
Prima però non coincide con l\'indice. Nel vostro caso non coincide di 22 punti per cui il payoff viene disegnato sulla linea rossa dell\'immagine qui sotto, mentre nella realtà il future è più in basso di 22 punti. Verde tratteggiato.

[Cagalli Tiziano]

Il risultato del Payoff è quindi il seguente ...e non è sopra lo zero.

[Bender]

Il risultato del Payoff è quindi il seguente ...e non è sopra lo zero.

ECCO FATTO... ME LO SENTIVO !!!

Lo dicevo che qualcosa non mi quadrava. Troppo facile far salire la figura sopra lo zero. Porcaccia la miseria.......

Grazie dell\'intervento Tiziano, anche se la notizia non mi fa certo piacere. Meno male che la perdita è contenuta. Ho fatto altre operazioni con il future di mezzo, e ogni volta, devo ammettere controvoglia, mi sono un po\' incartato.

Le altre volte però non ero arrivato a scadenza e la cosa si era comunque risolta positivamente. Stavolta invece non andrà così.

Giusto per correttezza comunque, venerdì dopo la scadenza, pubblicherò il risultato come richiesto da Furious.

Saluti

[Apocalips]

ECCO FATTO... ME LO SENTIVO !!!

Ciao non ti preoccupare, è una fase in cui ci siamo passati tutti, facili entusiasmi smorzati dalla dura realtà.

Ricordati quindi che quando vedi un pay-off risk free su una posizione montata in un unico momento devi sempre dubitare, essa infatti non è altro che una illusione ottica.

Apo