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  • sergio.ricata@libero.it

    #16
    Originariamente Scritto da Savius
    Volevo chiedere anch\'io ad Apo se gentilmente potesse dirci qualcosa, magari anche solo in generale, sui criteri con cui ha costruito questa strategia... qualche goccia di saggezza sarebbe preziosa...
    Grazie
    Seeee .... campa cavallo che l\'erba cresce!!!!

    Comment

    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #17
      Originariamente Scritto da sergio.ricata@libero.it
      Seeee .... campa cavallo che l\'erba cresce!!!!
      Cioè?
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

      Comment

      • Apocalips
        Senior Member

        • May 2011
        • 2630

        #18
        Originariamente Scritto da sergio.ricata@libero.it
        Seeee .... campa cavallo che l\'erba cresce!!!!
        Se avessi messo uno smile sarebbe stata interpretata come una semplice battuta
        invece non lo hai messo ed allora lasci il dubbio a chi legge, compreso me.



        ciao.
        Last edited by Apocalips; 31-01-18, 23:08.
        ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

        Comment

        • sergio.ricata@libero.it

          #19
          Originariamente Scritto da Apocalips
          Se avessi messo uno smile sarebbe stata interpretata come una semplice battuta
          invece non lo hai messo ed allora lasci il dubbio a chi legge, compreso me.



          ciao.

          Ciao Apo e Buongiorno,
          noto che per rispondere alla mia provocazione hai impiegato 1,5h.
          In altre occasioni ai tuoi interessantissimi post (dico sul serio) ai indicato anche motivazioni, dettagli e contromosse.
          Di conseguenza mi sono permesso di chiedertene anche questa volta.
          Quindi quando a tali richieste si è affiancato anche Savius … mi è scappata quella frase.
          Che dire .. tutti i forum nascono e si nutrono di scambi, risposte, richieste, approfondimenti.
          Se vengono usati come luoghi da “dimostrazioni circensi” tolgono solo tempo a chi li segue.
          Motivare poi un post concludendo con l’elogio della piattaforma (giustamente osannata ovunque) toglie ulteriore tempo a chi segue questo forum.
          Rinnovandoti la mia stima come opzionista …. Ti saluto
          Sergio

          Comment

          • Cagalli Tiziano
            Senior Member
            • Dec 2007
            • 11252

            #20
            Originariamente Scritto da sergio.ricata@libero.it
            Motivare poi un post concludendo con l’elogio della piattaforma (giustamente osannata ovunque) toglie ulteriore tempo a chi segue questo forum.
            Rinnovandoti la mia stima come opzionista …. Ti saluto
            Sergio
            Qui mi permetto di dirti che hai scritto una cosetta che non ritengo giusta:
            fare e mantenere un forum costa molto più tempo che leggerlo e vedere che tu sei addirittura seccato perchè perdi tempo a leggere due righe sul software, che è poi il motivo per cui esiste questo forum, mi fa un pò di dispiacere.
            Aggiungo anche che più che un\'osanna era una guida, se avessi letto bene quello che c\'era scritto avresti capito anche le motivazioni del trade fatto ed il motivo per cui rispondere ad altre domande sarebbe stato superfluo.
            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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            • Furious
              Senior Member
              • Feb 2010
              • 338

              #21
              Visto che Apo già ci ha dato un bello spunto per partire e ha già risposto ad alcuni dei quesiti, perchè invece non proviamo noi a scoprire qualcosa in più su questo tipo di strategia?
              Poi magari quando siamo come si dice "con l\'acqua alla gola" e non sappiamo proprio dove parare, magari dove aver fatto dei test ed averli messi qui sul forum, allora forse anche chi ha sacrificato il proprio tempo all\'inizio sarà più motivato a sacrificarne altro, se anche gli altri ne sacrificano un pò del proprio... non trovate?

              Quindi visto che sono stato il primo a pontificare :D metto subito giù alcune cose:
              1)questa strategia mi sembra un diagonal put otm calendar + un semplice spread bull call

              La diagonal put, come è già stato discusso poco fa in altro 3d, è una strategia che di solito viene messa in campo a protezione di altre strategie: visto che ha una perdita definita dal lato call ed anche difficilmente aggiustabile, di solito si fa e si lascia lì semplicemente a protezione di ribassi di sottante o rialzi di volatilità.

              2)in base a ciò, gli strike del diagonal, da quello che ho capito, dovrebbero essere il più dotm possibili in modo tale da aver più vola possibile.

              3)il bull call spread una volta che il resto della strategia è eseguito con vola in aumento, penso si possa costruire tranquillamente in combo, perchè a quel punto dovrebbe cambiare poco o nulla il rialzo di volatilità.

              Io ho provato a testare questa strategia ieri e oggi su 2 titoli che mi sembravano in aumento di volatilità e che avevano iniziato un trend ribassista:
              Prysmian e Saipem

              Purtroppo però il segnale di volatilità di Prysmian andava preso prima, mentre quello su Saipem ad oggi non si è ancora rivelato valido.
              Penso che occorranno dei segnali molto molto chiari, bisogna scartabellare per bene parecchi sottostanti per cogliere quello giusto da quel che ho capito.

              Comment

              • AleZan
                Senior Member

                • Sep 2016
                • 246

                #22
                Originariamente Scritto da Furious
                Visto che Apo già ci ha dato un bello spunto per partire e ha già risposto ad alcuni dei quesiti, perchè invece non proviamo noi a scoprire qualcosa in più su questo tipo di strategia?
                Poi magari quando siamo come si dice "con l\'acqua alla gola" e non sappiamo proprio dove parare, magari dove aver fatto dei test ed averli messi qui sul forum, allora forse anche chi ha sacrificato il proprio tempo all\'inizio sarà più motivato a sacrificarne altro, se anche gli altri ne sacrificano un pò del proprio... non trovate?

                Quindi visto che sono stato il primo a pontificare :D metto subito giù alcune cose:
                1)questa strategia mi sembra un diagonal put otm calendar + un semplice spread bull call

                La diagonal put, come è già stato discusso poco fa in altro 3d, è una strategia che di solito viene messa in campo a protezione di altre strategie: visto che ha una perdita definita dal lato call ed anche difficilmente aggiustabile, di solito si fa e si lascia lì semplicemente a protezione di ribassi di sottante o rialzi di volatilità.

                2)in base a ciò, gli strike del diagonal, da quello che ho capito, dovrebbero essere il più dotm possibili in modo tale da aver più vola possibile.

                3)il bull call spread una volta che il resto della strategia è eseguito con vola in aumento, penso si possa costruire tranquillamente in combo, perchè a quel punto dovrebbe cambiare poco o nulla il rialzo di volatilità.

                Io ho provato a testare questa strategia ieri e oggi su 2 titoli che mi sembravano in aumento di volatilità e che avevano iniziato un trend ribassista:
                Prysmian e Saipem

                Purtroppo però il segnale di volatilità di Prysmian andava preso prima, mentre quello su Saipem ad oggi non si è ancora rivelato valido.
                Penso che occorranno dei segnali molto molto chiari, bisogna scartabellare per bene parecchi sottostanti per cogliere quello giusto da quel che ho capito.
                Anche io sto provando a capire come meglio realizzarla in quanto uso strategie che solitamente hanno vega negativo quindi sto dalla parte di chi spera che la vola cali... però visto e considerato che cambia (vedi in questi giorni indici giu... ferrari molto su...) avere qualcosa che ti faccia guadagnare poco ma subito grazie alla vola sarebbe oro..
                Sicuramente la sai anche tu... ci sono dei 3d (uno si chiama strategia delle tette..o qualcosa di simile) dove Tiziano e altri hanno fatto qualcosa di simile proprio sulla scorta di sfruttare l\'aumento di vola con i calendar
                Teniamoci aggiornati

                Comment

                • Furious
                  Senior Member
                  • Feb 2010
                  • 338

                  #23
                  Originariamente Scritto da AleZan
                  Anche io sto provando a capire come meglio realizzarla in quanto uso strategie che solitamente hanno vega negativo quindi sto dalla parte di chi spera che la vola cali... però visto e considerato che cambia (vedi in questi giorni indici giu... ferrari molto su...) avere qualcosa che ti faccia guadagnare poco ma subito grazie alla vola sarebbe oro..
                  Sicuramente la sai anche tu... ci sono dei 3d (uno si chiama strategia delle tette..o qualcosa di simile) dove Tiziano e altri hanno fatto qualcosa di simile proprio sulla scorta di sfruttare l\'aumento di vola con i calendar
                  Teniamoci aggiornati
                  Sì esatto, quei 3d in cui si parla delle strategie in cui si sfrutta la vola li ho studiati e ristudiati...

                  Quello che posso affermare, è che, dopo aver capito la "filosofia" e i requisiti tecnici di tali strategie, penso che servano anche dei sottostanti adeguati.
                  In questi giorni ho fatto delle simulazioni su alcuni titoli italiani (Unipol, Enel, Saipem...) ma da quello che ho visto il problema principale è che sulle opzioni otm ci sono degli spread assurdi e quindi sono praticamente intradabili.
                  Per una strategia in cui ci sono opzioni dotm penso che almeno gli spread debbano essere accettabili e quindi le azioni italiane forse non sono adatte.

                  Comment

                  • pernotron
                    Senior Member
                    • Nov 2009
                    • 476

                    #24
                    Complimenti Apo,
                    sei partito col doppio calendar ed in seguito hai messo una call per coprire il rialzo o sei partito con questa struttura dall\'inizio?

                    Comment

                    • Apocalips
                      Senior Member

                      • May 2011
                      • 2630

                      #25
                      Originariamente Scritto da pernotron
                      Complimenti Apo,
                      sei partito col doppio calendar ed in seguito hai messo una call per coprire il rialzo o sei partito con questa struttura dall\'inizio?
                      ciao, sono partito montando il tutto in una unica soluzione

                      Apo
                      ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                      Comment

                      • The man in the plains
                        Member

                        • Jun 2017
                        • 80

                        #26
                        Originariamente Scritto da Apocalips
                        Buona sera a tutti
                        Ho messo a mercato questo calendar su EURO/DOLLARO vega positivo con l\'intenzione di guadagnare sia dal delta che dalla volatilità con un occhio di riguardo al rischio massimo calcolato e ben definito. Il risultato ottenuto è notevole dal punto di vista del rendimento, infatti porta a casa 300 dollari a fronte di un margine di circa 70 dollari il tutto a quantità uno.

                        [ATTACH=CONFIG]22113[/ATTACH]

                        IV real time (notare come la vola aumenti nonostante il sottostante salga)
                        [ATTACH=CONFIG]22116[/ATTACH]

                        equity line a time frame 1 ora
                        [ATTACH=CONFIG]22114[/ATTACH]

                        I timing di ingresso e di uscita li ho presi dal volatility index e il suo oscillatore.

                        [ATTACH=CONFIG]22115[/ATTACH]

                        come vedete sono entrato all\'incrocio rialzista con la vola storica e uscito all\' incrocio ribassista dell\'oscillatore con la sua media mobile
                        questo mi ha portato a 300 euro di gain finale di cui un terzo tutto di volatilità


                        Tutto questo per ribadire che la piattaforma offre tutti gli strumenti necessari e di facile utilizzo per cimentarsi in un trading
                        semplice, profittevole e con il controllo totale di tutte le greche.



                        buon fine settimana

                        Apo
                        Ciao Apocalips,

                        scusa ma giusto per capire: il tuo pay-off è (era) sempre sopra lo zero?

                        Comment

                        • giorgiog
                          Senior Member
                          • Oct 2009
                          • 519

                          #27
                          info sui margini richiesti per la strategia

                          Ciao Apocalips, stò guardando ammirato la strategia che hai messo in piedi e l\'elasticità mentale che riesci ad applicare sempre nella pratica.

                          Ho provato a fare alcuni test con la mia piattaforma IB con figure simili sempre su EUR/USD e ho margini ben più alti di quelli da te scritti (arrivo a oltre 1000 euro di margine)

                          Sbaglio qualcosa o ti risulta che IB applichi margini così superiori ad altre piattaforme tipo Webank o quella che usi tu ?

                          Grazie e di nuovo complimenti come sempre

                          Comment

                          • The man in the plains
                            Member

                            • Jun 2017
                            • 80

                            #28
                            Originariamente Scritto da giorgiog
                            Ciao Apocalips, stò guardando ammirato la strategia che hai messo in piedi e l\'elasticità mentale che riesci ad applicare sempre nella pratica.

                            Ho provato a fare alcuni test con la mia piattaforma IB con figure simili sempre su EUR/USD e ho margini ben più alti di quelli da te scritti (arrivo a oltre 1000 euro di margine)

                            Sbaglio qualcosa o ti risulta che IB applichi margini così superiori ad altre piattaforme tipo Webank o quella che usi tu ?

                            Grazie e di nuovo complimenti come sempre
                            Ma a te la figura del payoff rimane >0?
                            A me no, fa una specie di pancia negativa.

                            P.s. I calendar mi stanno affascinando parecchio, sembra di essere artisti!

                            Comment

                            • giorgiog
                              Senior Member
                              • Oct 2009
                              • 519

                              #29
                              Originariamente Scritto da The man in the plains
                              Ma a te la figura del payoff rimane >0?
                              A me no, fa una specie di pancia negativa.

                              P.s. I calendar mi stanno affascinando parecchio, sembra di essere artisti!
                              anche a me in partenza fa una pancia negativa, ma simulando con il whatif di Iceberg prezzi diversi e date diverse l\'at now cambia radicalmente

                              Avendo poi già fatto altri calendar meno complicati di questo, ti posso dire che partono solitamente con un at now appena sotto lo zero per ragioni di spread o simili in corrispondenza del prezzo di apertura del calendar e poi se la vola ed i prezzi mi danno ragione si solleva tutto come per miracolo

                              Comment

                              • giorgiog
                                Senior Member
                                • Oct 2009
                                • 519

                                #30
                                chiarimento sul sottostante

                                Originariamente Scritto da Apocalips
                                Buona sera a tutti
                                Ho messo a mercato questo calendar su EURO/DOLLARO vega positivo con l\'intenzione di guadagnare sia dal delta che dalla volatilità con un occhio di riguardo al rischio massimo calcolato e ben definito. Il risultato ottenuto è notevole dal punto di vista del rendimento, infatti porta a casa 300 dollari a fronte di un margine di circa 70 dollari il tutto a quantità uno.

                                [ATTACH=CONFIG]22113[/ATTACH]

                                IV real time (notare come la vola aumenti nonostante il sottostante salga)
                                [ATTACH=CONFIG]22116[/ATTACH]

                                equity line a time frame 1 ora
                                [ATTACH=CONFIG]22114[/ATTACH]

                                I timing di ingresso e di uscita li ho presi dal volatility index e il suo oscillatore.

                                [ATTACH=CONFIG]22115[/ATTACH]

                                come vedete sono entrato all\'incrocio rialzista con la vola storica e uscito all\' incrocio ribassista dell\'oscillatore con la sua media mobile
                                questo mi ha portato a 300 euro di gain finale di cui un terzo tutto di volatilità


                                Tutto questo per ribadire che la piattaforma offre tutti gli strumenti necessari e di facile utilizzo per cimentarsi in un trading
                                semplice, profittevole e con il controllo totale di tutte le greche.



                                buon fine settimana

                                Apo
                                sto approfondendo la figura e mi sorge un dubbio su iceberg e la corretta rappresentazione della figura:
                                le opzioni inserite in figura fanno riferimento a due future diversi, marzo e giugno 2018
                                Nella immagine di Apo è rappresentato solo il contratto marzo del future

                                E\' corretto o devo fare qualcosa per avere la giusta valorizzazione e visualizzazione ?

                                grazie in anticipo

                                Comment

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