Strategia per sottostante Unicredit

[viladaste]

Buona sera.
Questo 3D per discutere insieme, amministratori e frequentatori del forum, quale sia la miglior strategia per chi è long su un sottostante azionario.

Premessa:
Abbiamo aderito all\'aumento di capitale Unicredit, ed abbiamo in portafoglio 19.200 nuove azioni ord. con prezzo medio di carico di 2.178 €.

Obiettivi :
- protezione da una eventuale (ulteriore!!!) discesa del sottostante
- incassare un premio per ridurre il prezzo di carico

Dati disponibili in qs momento (05 Febb. 2010):
- Unicredit last: 1,95 €
- ultimo dividendo distribuito: 0,26 €
- Call strike 2,2 scad. Marzo: 0,033
scad. Aprile: 0,0565
scad. Maggio: 0,0665
- commissioni: 5 €/contratto

Scelta strategia:
- Covered Call (OTM), strike 2,2

Ogni suggerimento ulteriore, e motivato, è ben accetto.

Discussione:
E\' più sensato scrivere tutti i 19 contratti con scadenza via via fronte-mese, oppure suddividerli, ad es.:
- 6 contr. scadenza Marzo
- 6 contr. scadenza Aprile
- 7 contr. scadenza Maggio (mese di stacco Dividendo)

Discussione aperta... e buon W.E. a tutti
Viladaste

[pidi10]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Le commissioni dovrebbero essere portate a 2.5 a contratto con minimo di 25 euro.

Senza fare grandi calcoli è sicuro che
(0.33*19*1000)+(0.0565*19*1000)+(0.0665*19*1000) > (0.33*6-1000)+(0.0565*6*1000)+0.0665*7*1000)
Ma tra 1 mese 0.0565 potrebbe essere pari a quello della scadenza prossima attuale, ma diciamo a spanne che potrebbe essere la metà (inferiore ai 0.33 di oggi) e tra due mesi 0.0665 potrebbe essere la metà della meta (ancora più basso) ... allora riducendo proporzionalmente il numero dei contratti invece dei prezzi allo scopo di poter fare un pagragone si avrebbe:
(0.33*19*1000)+(0.0565*9*1000)+(0.0665*4*1000) > (0.33*6-1000)+(0.0565*6*1000)+0.0665*7*1000)

Cioè 19+9+4=32 contro 6+6+7=19

Quindi mi sembra molto probabile che prendersi i premi mese per mese convenga.

Poi c\'é il problema del valore del sottostante nel tempo e qui il rimedio è l\'hedging a cadenza giornaliera.

[dichiara.maurizio]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

La cosa che vorrei capire è se vorresti conservare il sottostante in portafogli o disfartene!?
:huh:

[pidi10]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Maurizio

se dice di voler fare la covered call è chiaro che se termina un mese ITM con le call vendute se ne deve disfare necessariamente.
A meno che non intenda comprarle le call !?!

No....... Allora avrebbe proprio sbagliato forum!

[pidi10]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Dice di voler incassare un premio per ridurre il prezzo di carico.... quindi avevo capito bene.

[Cagalli Tiziano]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

La cosa da fare per centrare l\'obbiettivo di proteggere il sottostante verso una discesa, è di proteggerlo!

Quindi perchè la Put a 2,2?
Le Put, che devono essere della stessa scadenza e logicamente quella minima dei 30/45 giorni, devono essere molto ITM.

Su quelle manca una grossa parte di premio ... ma c\'è tutto l\'ITM che serve a proteggere.

[pidi10]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Scusa

Call coperte ITM per avere put sintetiche OTM come risultato?
Altrimenti non ho capito.

[winnieservice]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

... si Pidi... credo ci sia stato un "refuso" .... da newtradingsystem... agree

il payoff postato ti darebbe ragione, dovrebbe trattarsi di CALL ITM... non PUT...

\'notte...

[viladaste]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Temo di essere stato poco chiaro, e allora cerco di spiegarmi meglio: intendo vendere "Calls coperte" e non acquistare "Puts protettive"; altrimenti, invece che incassare il premio, devo cacciare dell\'altra moneta.

Rispondo a pidi10:

Le commissioni dovrebbero essere portate a 2.5 a contratto con minimo di 25 euro.

5 €/contratto sono le commissioni richieste da WeTrade; per ridurle a 2,5 €, devo provare a contattarli (tu pensi che ci riesco?)
E poi, cosa intendi "con minimo di 25 euro"? Forse ti sei sbagliato, e vuoi dire "massimo di 25 euro (forfettarie)", ...o sono io che sbaglio? e poi:

Senza fare grandi calcoli è sicuro che
(0.33*19*1000)+(0.0565*19*1000)+(0.0665*19*1000) > (0.33*6-1000)+(0.0565*6*1000)+0.0665*7*1000)

Non sono così bravo come te a fare i calcoli, ma mi sembra che hai "pezzato" i termini dell\'equazione che, invece, dovrebbe essere impostata così: scad. Marzo (0.033*19*1000) < (0.033*6*1000)+(0.0565*6*1000)+0.0665*7*1000)
e ancora così, per le scadenze via via successive.

P.S.

....... Allora avrebbe proprio sbagliato forum!

Non penso di aver sbagliato forum. Sto parlando di "Opzioni", non del "Sesso degli angeli".

Cordialmente saluto,
Viladaste

[giuseppe]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

le commissioni con il minimo a 25 euro sono quelle di iwbank.
fino a 10 contratti paghi 25 euro fissi poi 2,5 a contratto
in alternativa 5 euro a contratto
a meno che tu non riesca a concordare commissioni personalizzate

[pidi10]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

viladeste

tu non hai capito quello che scrive Tiziano.
Lui ti ha proposto un metodo con cui ottieni i 2 risultati, PROTEGGI il sottostante da variazioni di prezzo e INCASSI il premio. Guarda bene il diagramma.

Per le commissioni ti ha risposto Giuseppe: apri un conto in IWBank

Per i calcoli, sono giusti i miei, perchè la formula che tu metti prima del segno > indica il premio che prendi a marzo nell\'ipotesi tu scelga di proteggere tutto rinnovando le opzioni ogni mese, ma proprio perchè lo puoi fare ogni mese lo devi contabilizzare 3 volte. Mentre la parte della formula successiva al segno > è già spalmata sui tre mesi. Né vale l\'obiezione che al secondo mese nella formula successiva al segno < tu potresti aggiungere un altro mese, perchè allora lo dovresti aggiungere anche prima del segno >, e le due grandezze sarebbero sempre la prima minore della seconda e se tu continui per mesi successivi ad ogni mese tale rapporto resterebbe, fino agli ultimi 3 mesi in cui la parte successiva al segno > si dovrebbe necessariamente ridurre progressivamente fino all\'ultimo mese.

In merito al sesso degli angeli, questo è un forum di option trader VENDITORI, quindi io intendevo dire che se tu le opzioni le avessi volute acquistare per proteggere il tuo capitale stavi sul forum sbagliato, ma questo per rispondere al post di Maurizio non a te.

[viladaste]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Grazie giuseppe,
proporrò a WeTrade di praticarmi le stesse condizioni di iwbank.

Ti saluto,
Viladaste

[antoniokk]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Giusto per chiudere il cerchio sul grafico postato da Tiziano alla risposta #5.

linea verde: long di sottostante
linea rossa: short call ITM
linea blu : payoff a scadenza

corretto?

[viladaste]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Scusa pidi10,
ho guardato bene il Payoff postato da Tiziano ma, se vendo Puts molto ITM non proteggo il sottostante anzi, sequest\'ultimo continua a scendere, finisco col massacrarmi... o sbaglio?

Ciao, Viladaste

[dichiara.maurizio]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

linea verde: long di sottostante
linea rossa: short call ITM
linea blu : payoff a scadenza

Si corretto poichè su un payoff la linea continua a 45 gradi indica il sottostante mentre la opzione call è al di sopra della linea dello zero quindi è venduta e il pay off risultante é quello di una put sintetica venduta.
Comunque puoi fugare ogni dubbio con Fiuto !
Vai in proprietà grafico e spunti la casella mostra leggs.