Tassa sulle transazioni al 20% e fissato bollato quale sara' il futuro del Trading.?

[Thalos]

Ciao
come forse tutti ormai sapete e\' alle porte con la finanziaria di giovedi l\' aumento del Capital Gain su operazioni di Borsa dal 12,50% al 20% e l\' introduzione del Fissato Bollato che a parere di molti eliminerebbe quasi completamente il Trading On-Line.
Applicato al Mondo delle opzioni in quanto Derivati quali implicazioni effettive e quali impatti avrebbe..?
Sarebbe ancora vantaggioso per un Privato investire in Derivati, Azioni e Opzioni...?
Quale sara\' il futuro del Trading OnLine come lo conosciamo ora..?

Grazie

[pidi10]

Mi rifiuto di credere che una persona intelligente come Tremonti possa fare qualcosa che uccida il trading on line.

[paciola1968]

Eppure Pid,i a quanto ho letto, ho la netta impressione che stavollta saranno le rendite finanziarie ad essere tartassate!!! :(

[Thalos]

Conti pubblici, il 30 giugno la manovra al varo del Consiglio dei ministri

ALIQUOTA UNICA SU RENDITE. A copertura del taglio dell\'Irpef si rafforza l\'ipotesi dell\'aliquota unica sulle rendite finanziarie, mentre perde quota l\'idea di un aumento dell\'Iva. Il progetto sulla tassazione delle rendite prevede l\'introduzione di un\'aliquota unica fra il 18 e il 20% con l\'esclusione dei titoli di Stato. Il regime attuale prevede il prelievo del 12,5% su obbligazioni, titoli di Stato e guadagni di borsa, mentre sui depositi postali si applica il 27%.

Inoltre Fissato Bollato su ogni operazione sembrerebbe pari al 0,5%....

GAME OVER

[Cagalli Tiziano]

Ma che game over

Io ho fatto trading con i fissati bollati, le commissioni a 40.000 lire per eseguito e 120.000 lire su 1 future, pagavo 8.000.000 di lire annui la linea HDSL della Telecom Italia...facevo l\'OI con carta millimetrata e al telefono.. e sono arrivato al trading on line.

Le cose cambiano e ci si deve adattare, fissare nuove regole non significa per forza tornare indietro. E comunque, se si guadagnava prima e si guadagna ora, si guadagnerà anche dopo.

[TFiutoT384]

Tiziano tu sei unco nel tuo genere.
Per chi come me deve barcamenarsi tra lavoro e trading, e quindi deve adottare strategie che sfruttano intervalli di tempo più stretti come il delta hedging, o magari lavorare sulle opzioni weekly, un fissato bollato dello 0,5%, ti stende.
Dove lavoro, ogni giorno sento sempre persone che parlano di aumentare le imposte sui guadagni finanziari ma non sanno delle spese accessorie.
Alla fine gli (blip!) del popolino, manovrato dalla propaganda dei solito interessati, ormai ipnotizzati dal mantra che ripete "bisogna aumentare il capital gain" esulteranno.
Non sanno nulla della fatica di tanti piccoli trader, delle commissioni bancarie spesso non proprio basse, e di tante altre voci, del fatto che non potranno più investire in pronti contro termine perche il fissato bollato gli uccide il gain....
Davvero l\'Italia fa sempre più schifo, il paese dove il peggio trova casa.
Se fosse vero che sarebbe dello 0,5%, basterebbe che un capitale subisca 200 transazioni per essere azzerato. Oltre naturalmente al capital gain.
Anche perché sembra che potrebbero raccogliere si e no 1-1,5 mld di euro.
Davvero stò pensando di emigrare e se fosse necessario per non farmi distruggere da questi burocrati lo farò o almeno cercherò residenza all\'estero: la pelle non gliela regalo di certo.

[pidi10]

Non dimenticatevi che oggi siamo cittadini Europei.
Ci vado io a Londra ad aprire i conti se serve e voi operate tramite Teamviewer su pc localizzati li.
Vi rendete conto dell\'assurdo che sarebbe?
Semplicemente non possono.
Il 20% si, quello ci sta, il fissato bollato no.

[Thalos]

Ma che game over

Io ho fatto trading con i fissati bollati, le commissioni a 40.000 lire per eseguito e 120.000 lire su 1 future, pagavo 8.000.000 di lire annui la linea HDSL della Telecom Italia...facevo l\'OI con carta millimetrata e al telefono.. e sono arrivato al trading on line.

Le cose cambiano e ci si deve adattare, fissare nuove regole non significa per forza tornare indietro. E comunque, se si guadagnava prima e si guadagna ora, si guadagnerà anche dopo.

Sono felice che sei ottimista, ma quando facevi tu il Trader con la carta millimetratra i parametri erano diversi, ora non puoi certo paragonare i tempi di allora con quelli odierni.....
Guarda solo su UCG cosa e\' successo Venerdi alle ore 12.00 e poi mi sai dire se oltre a queste truffe, ci mettono pure delle tasse assurde, cosa devi guadagnare di lordo ad operazione per portare a casa una pagnotta....
Fai due conti veloci veloci prendendo un\' opzione su Generali, ci aggiungi il Capital Gain, poi il Bollato e poi aspetti un mese aspettando che vada in guadagno e se va\' male, quanto ci metti a recuperare la perdita....
A conti fatti aime\' la vedo malissimo......

[TFiutoT384]

scusate se scrivo ancora ma certe cose mi fanno andare il sangue alla testa.
Se ad esempio ho un conto estero e faccio un tot di operazioni e, per un imprevisto ad esempio cade la linea o si rompe un pc oppure la piattaforma va in tilt e il call center non risponde (quest\'ultimo caso a me è capitato e su un un solo bund ho perso circa 3000 € in un\'ora e mezza) per cui la perdita mi bastona davvero molto, e questo capita verso fine anno dove nell\'anno ho fatto parecchie transazioni, potrei anche non riuscire col capitale residuo a pagare il bollo dello 0,5% su ogni transazione.
Altro che trading, si apre la frontiera del rischio/indebitamento on line.

[pidi10]

Ma noi attualmente il 12.5 lo paghiamo-
Loro vogliono che paghiamo di più, non che lasciamo perdere.-
Altrimenti che vantaggio avrebbero?

[Mauro]

Scusate, ma il fissato bollato dello 0.5% su cosa si applicherebbbe nel caso di un derivato? Ad esempio, se si compra un future dax e lo si rivende con un utile, diciamo, di 400,00 euro, il fissato bollato si applicherebbe su tale utile? Oppure sulll\'ammontare del sottostante controllato dal derivato stesso. Quest\'ultima ipotesi mi sembra assurda. Infatti, sempre per rimanere nell\'esempio suddetto, un future dax controlla un sottostante pari (al valore attuale) a circa 177.500,00 euro. Lo 0.5% di questa somma equivarrebbe a 887,50 euro: mi sembra assurdo, come dicevo!

[Thalos]

Ma noi attualmente il 12.5 lo paghiamo-
Loro vogliono che paghiamo di più, non che lasciamo perdere.-
Altrimenti che vantaggio avrebbero?

Non vogliono vantaggi, vogliono eliminarci, in quanto hai loro occhi siamo solo Speculatori, la razza che ha creato il disastro economico.....
Poveri pazzi, a dire che ho fatto l\' errore assurdo di votarli...... mannaggia, la prossima volta vado al mare, tanto e\' la stessa cosa....

[pidi10]

Quindi secondo te sono dei moralizzatori.
Che comporterebbe il fatto che conoscano il concetto di moralità.
Avremmo risolto tutti i problemi.

Purtroppo non è così, faranno la cosa che pensano che probabilmente porti il maggior introito.
Se escludono i buoni del tesoro significa che il rischio della manovra lo hanno capito benissimo.

Non credo siano scemi e quindi non credo eliminino una fonte di reddito.
E poi le Banche secondo te che fanno? Stanno a guardare e aspettano di smontare le loro organizzazioni commerciali per il trading on line?

Vedrete che la cosa sarà accettabile.

[Cagliostro]

Il bollato dovrebbe essere del 0,05% sull\'ammontare della transazione, sto leggendo varie notizie sui vari forums, quello piu\' esplicativo mi sembra questo che copio ed incollo da finanzaonline.com

Come Darwin ci insegna, evolversi o estinguersi, molti hanno lasciato il mondo del trading come lavoro ma il buon vecchio trader "umano" del 2011, il sopravvissuto della specie, si è saputo evolvere pur tra mille difficoltà e continua a "surfare" il mare in tempesta dei mercati finanziari di oggi.
Ora l\'impatto di una tassazione secca del 0,05% sulla transazione ucciderebbe il trading per come lo conosciamo ora, e fatico proprio a prevedere una sua possibile ulteriore forma di mutazione genetica per sopravvivere. Infatti verrebbe meno il concetto cardine del trading moderno, la stop loss. Ipotizziamo un trader che trada 100000 UCG in scaping stretto, ipotizzando UCG che valga 1,5€ pagherebbe 75€ per acquistare e altri 75€ per vendere + le commissioni fisse che ormai sono poca cosa (3€+3€), cioè una stop loss in pari è buona a costarti 156€. E la stop loss stretta è quello che ha savato fino a oggi il trader del 2011. Questo sui titoli con molti scambi, figuriamoci l\'effetto sui titoli dove la liquidità è già scarsa di suo... La morte delle "macchiette" non può che essere un bene per il trader umano, ma rischia di creare una situazione paradossale nella quale il venir meno del tuo nemico di oggi mette te nell\'impossibilità di tradare congelando le posizioni peggio che nella guerra 15-18! Andare a comprare sulla lettera comporterà molto più rischio ipotetico di perdita di oggi, oltre concretamente costarti lo 0.05% in più.

origine

http://www.finanzaonline.com/forum/mercato-italiano/1315529-torno-scrivere-dopo-mesi-su-rendite-finanziarie-e-tassa-sulle-transazioni.html#post29526631

[Thalos]

La tassa sulle transazioni e\' una vecchissima lotta politica della sinistra piu\' estrema, cioe\' l\' attacco al capitalismo nella sua forma piu\' evidente...
Portata avanti dal partito comunista e poi approdata nel Partito Democratico come il vero baluardo da sconfiggere..
Questa legge targata Tremonti ministro del finto centodestra e\' solo un voto di scambio, io do\' una cosa a voi a cui tenete da tantissimi anni e voi ci lasciate in pace per finire la legislatura...
Per cui non mi illuderei troppo sulla cosa blanda, ma per essere convincenti devono andarci pesante, se no che cosa raccontano alla loro Base i Comunisti, per lasciarli in pace per altri due anni.....
Le sim e le piccole Banche finanziarie a loro modo di vedere sono facilmente sacrificabili nel nome della giustizia contro la speculazione, vero neo della societa\' moderna....
Se andate a vedere i forum della sinistra stanno gioendo della cosa e parlano di tremonti come prossimo leader...
Andiamo di male in peggio....
Comincio a pensare di investire in terreni agricoli...