Tassa sulle transazioni al 20% e fissato bollato quale sara' il futuro del Trading.?

[livioptions]

L\'ultimo dietrofront è stato quello sulla concessione delle spiagge.

Non tarderà il decreto sulla stabilità, vedremo, io seguo pidi a Londra (che è anche una città fantastica)

[pidi10]

Per la mia esperienza bisogna prima vedere che tipo di legge approvano e come regolano la tassazione .... poi si può discutere.

Ma voi ve le vedete le banche italiane che si fanno mettere i piedi in testa ?
Io non l\'ho ancora visto.
Per chi vuole può guardare gli esempi della revocatoria fallimentare e dell\'anatocismo/usura e le norme corrispondenti .... (in pratica grandi propositi hanno partorito il classico topolino).

In secondo luogo. Quante volte abbiamo visto i nostri politici fare grandi proclami .... e poi fare dietrofront.
Ricordiamoci il ponte sullo stretto di Messina ....

Quindi:
"Bisogna cambiare tutto perchè non cambi nulla".

Concordo al 100%

[TFiutoT384]

Concordo sul fatto che Londra sia una bella città.

[Frankenstein]

Pagare il 20% invece del 12,5% sui guadagni....non e\' la fine del mondo.... Tutto sommato per le imprese le tasse sono ben maggiori...In inghilterra si paga lo 0,5% sui titoli che vengono consegnati.
Vedremo.
Comunque e\' ovvio che la tendenza sara\' di punire il guadagno di breve periodo. E non importa se porta poco o tanto gettito...e\' solo demagogia.
Le grosse banche poi vorrebbero, ne sono certo, trasformare, tutti noi, in bravi risparmiatori che investono in fondi....con alte commissioni e bassi ...rendimenti...
Dovrebbero invece porre serie limitazioni a chi opera sui mercati non regolamentati.....

[Thalos]

Quando facevi trading tu? ....

Io faccio trading ancora oggi e tutti i giorni anche se posso sembrare un pezzo di archeologia,

Quello che intendevo è che se hai un sistema di trading, un metodo, che guadagna, puoi continuare a farlo perchè non è possibile che crolli su una piccola tassa.
Se è così significa che è un sistema in equilibrio precario ..discorso diverso è per chi fa scalping...ma non è il nostro caso.

Non sono d\' accordo che e\' un problema di metodo, i costi sono innegabili e sull\' operativita\' di Trading hanno un peso altissimo.
Puoi avere il miglior metodo del Mondo, ma se appena lo imposti sai gia\' di essere in perdita pesante, la condizione non e\' delle migliori per operare con serenita\'...
Giustamente mi dirai, mi aumentano a dismisura le tasse e i costi, io mica posso mollare tutto cosi\'......
Beh penso che c\'e\' un momento nella vita che se necessario bisogna mettere lo Stop Loss, se no si media in continuazione e la perdita e\' disastrosa....
Voglio vedere se passa tutto quello che e\' scritto nella Legge, quanti Trader nostrani rimarranno da qui ad un anno...
Poi spero che Tremonti entro giovedi si ravveda o cada il governo, o cada lui dalle scale, ma ho poche speranze, i rossi bolscevici sono troppo felici, questa volta lo sorreggono loro, non gli sembra vero......
Hanno trovato il loro Paladino e non lo mollano proprio ora......

[beppe78]

Io non penso che ora sia tutto un problema di aliquote perchè, diciamocelo, il nostro Paese ha una aliquota sul Capital Gain "fuori mercato" in Europa. Ci sono Paesi che è da molto tempo che hanno l\'aliquota più alta della nostra e nonostante questo penso che di trader profittevoli ce ne sono sempre stati e ce ne sono e ce ne saranno anche all\'estero. Quindi non vedo il nesso tra il "tramonto" dell\'attività di trader privato con un aumento dell\'aliquota di tassazione sul Capital Gain.

[Claudio61]

Correggetemi se sbaglio.

Se entri su un FIB a questi livelli vai a mercato già in loss di 100/110 euro.

[TFiutoT384]

il vero problema non è la tassazione ma il bollato supposto dello 0,5%.
Anche perché operare con trade esteri con IB o tradestation dove te la cavi sulle opzioni USA a 1$ di commissione e omeno, ti ripaga dell\'aumento della tassazione a 20%. Ed inoltre paghi sul gain effettivo a fine anno per cui la cosa non incide più di tanto.
L\'incognità è l\'applicazione del bollato per chi opera in Italia dove, se tradi con delta hedging nel giorno di scadenza, bastona troppo.
Questa mattina ho telefonato a IW per avere informazioni ma sembra che nessun operatore ne sappia qualcosa...Mi sa che un po\' di fifa per il posto di lavoro ce l\'avranno.
o.o / O.o / O.O

magari Directa, vedendo come si mettono le cose, si nuoverà all\'estero e chissa forse cosi potremo avere un broker in più che tratta anche opzioni.

[Frankenstein]

Saro impopolare, ma se devo essere sincero....la tassa al 20 % la considero anche giusta! Siamo tra coloro che pagano meno tasse in italia (lasciamo perderere i rossi bolscevichi che non c\'entrano proprio). Inotre come e stato detto in Europa ci sono Paesi in cui si paga di piu (magari c\'e pero un limite sotto il quale non si paga la tassa sui gain come in inghilterra. Mi apre 8000 sterline per i piccoli trader).
Va considerata la tassazione delle imprese da noi molto alta. Ritengo sia giusto fare il possibile per ridurla e se si deve contribuire .....e giusto farlo a questo scopo....

Per la precisione in Inghilterra si ha anche lo 0,5 alla consegna del titolo. Questa tassa non si paga sui derivati, ma solo se ti consegnano i titoli.

[livioptions]

Credo che senza stare a fare tante scene, potrebbero togliere il regime amministrato e dire che gli utili (se e quando ci sono) si pagano con la dichiarazione dei redditi, senza tante formalità che non fanno che complicare la vita alle persone.
Ci saranno poi i limiti di dichiarazione come adesso e punto.

OT Si preoccupassero invece di risparmiare sui costi della politica, da noi in Italia abbiano un miliardo di municipalizzate ogniuna con il suo strapagato consiglio di amministrazione e poi le province e poi i comuni e le regioni ed infine un parlamento per ogni nazione europea e non un parlamento europeo.... e vorremmo fare contraltare agli stati uniti??? Vorrei essere in grado di calcolare quanto costa tutto questo ma fonderebbe anche la calcolatrice

[Frankenstein]

francamente il regime amministrato e\' comodissimo.....se dovesse calcolare il gain di ogni perazione diventerei matto.....a meno che non esistano software adeguati che permettano questo.
COncordo sui costi della politica

[Gauss]

Per la mia esperienza bisogna prima vedere che tipo di legge approvano e come regolano la tassazione .... poi si può discutere.

Ma voi ve le vedete le banche italiane che si fanno mettere i piedi in testa ?
Io non l\'ho ancora visto.
Per chi vuole può guardare gli esempi della revocatoria fallimentare e dell\'anatocismo/usura e le norme corrispondenti .... (in pratica grandi propositi hanno partorito il classico topolino).

In secondo luogo. Quante volte abbiamo visto i nostri politici fare grandi proclami .... e poi fare dietrofront.
Ricordiamoci il ponte sullo stretto di Messina ....

Quindi:
"Bisogna cambiare tutto perchè non cambi nulla".

Mi auto-cito così per logica del discorso ....

Oggi su SeekingAlpha esce questa notizia:

Today - Monday, June 27, 11:16 AM The spike in the euro (and stocks along with) seems related to details emerging about the French plan for Greek debt. Reportedly, the plan seeks to create a Special Purpose Vehicle for the rolled-over bonds. Banks would then hold equity in the SPV rather than Greek paper. Is anybody else getting flashbacks of CDOs and Hank Paulson\'s Super SIV?

In pratica le Banche Francesi (BNP e Soc. Gen) stanno facendo confluire il debito che detengono verso la Grecia in un veicolo finanziario (SPV) costruito apposta (e in accordo col governo).
Ma cosa ci guadagnano?
Beh, innanzitutto il debito esce dal loro bilancio (che diviene migliore) e quindi il loro Tier 1 migliora senza aumento di capitale.
I loro bilanci migliorano ... ma il debito rimane .... tanto in caso di default ci pensa lo stato a non far fallire il ... "veicolo" ..... con i soldi dei cittadini.

Intanto banchieri e CEO possono evitare il bagno di sangue (in termini di utili non pagati) degli aumenti di capitale, uscire con bilanci migliori a cui agganciare i propri stipendi .... ecc.ecc.

Is anybody else getting flashbacks of CDOs ?

la crisi del 2008 non è servita a nulla? Pare di sì.

[Frankenstein]

Non so se le grosse banche italiane hanno interesse al trading online..mah...,per me, se potessero farci passare tutti dai loro promotori....sarebbero piu contente...
Da quanto si legge il livello di leva sui mercati era arrivato ad Aprile ai livelli 2000 e 2007 ....
Finche i mercati non vengono adeguatamente regolamentati anche per le grosse istituzioni bancarie.....che ne inventano sempre di nuove per evitare di pagare il prezzo dei loro sbagli.....c\'e\' poco da stare tranquilli...

[Thalos]

Oggi sono stato in WeBank, abito a due passi dalla Sede, e per ora tutto tace.....
Aspettano le News del Tremonti Comunista, per rilanciare contromosse.... Spero che trovino il cavillo nella Legge per driblare il Bollato...
Sperem

[Felix]

Credo che senza stare a fare tante scene, potrebbero togliere il regime amministrato e dire che gli utili (se e quando ci sono) si pagano con la dichiarazione dei redditi...

Questa possibilità è già prevista dai broker italiani, credo siano obbligati a farlo per legge (in questo forse Gauss può aggiungere qualche dettaglio).
Il mio conto IWBank è in regime dichiarativo, a fine anno allego la documentazione emessa dalla banca alla mia dichiarazione dei redditi e solo sul capital gain complessivo dell\'anno pago le tasse.
Il vantaggio è enorme perchè con il regime amministrato le detrazioni fiscali avvengono mensilmente, mentre l\'ammortamento delle eventuali minusvalenze viene spalmato nei successivi 4 anni. Per la serie: "il guadagno te lo tassiamo immediatamente, le perdite le ammortizzi in 4 anni".
A fine anno solare, tramite raccomandata, si può comunicare alla banca l\'intenzione di modificare la gestione fiscale per il nuovo anno solare, senza nessun problema.