Spread trading con le opzioni

[realdrago]

Gli Istituzionali creano dei Supporti e Resistenze che vedi molto bene con il DpD di fiutopro, e li vedi anche sul Book.

...

Poi ci sono altri modi e maniere, ma ci vorrebbe mezza giornata di spiegazioni, e prove per farvi vedere cosa succede e i vari piani b), ma dovrei avere il posto per farvelo vedere operativamente e in reale, specialmente quello che succede nel Book scrivendolo si capisce poco.

Spero di avervi dato nel mio piccolo informazioni utili per non perdere soldi.

Grazie Thalos,
ottimo intervento!

Si nota che hai seguito parecchio i book. Vorrei chiederti quali potrebbero essere i prezzi ai quali i titoli risultano "allergici", cioè ci è grande probabilità di essere respinti fortemente in una delle due direzioni.
Per quanto riguarda le opzioni potrebbe essere magari utile usarli per passare da una call a put sintetica e viceversa.

I DPD? Oppure supporti e resistenze grafiche?

[Thalos]

Grazie Thalos,
ottimo intervento!

Si nota che hai seguito parecchio i book. Vorrei chiederti quali potrebbero essere i prezzi ai quali i titoli risultano "allergici", cioè ci è grande probabilità di essere respinti fortemente in una delle due direzioni.
Per quanto riguarda le opzioni potrebbe essere magari utile usarli per passare da una call a put sintetica e viceversa.

I DPD? Oppure supporti e resistenze grafiche?

Hai preso il nocciolo del discorso, e la difficolta\' sta\' proprio nel capire questi movimenti sul Book e allo stesso tempo vederli graficamente.
Passo ore e ore nel mio piccolo Bunker casalingo (mia moglie mi dice che sembro incarcerato, sta\' pensando seriamente di portarmi i viveri attraverso la porta..) a guardare il Book ogni giorno e posso dirti solo le mie osservazioni, che spero siano utili.

Il DpD e\' un validissimo Strumento per definire le Resistenze e i Supporti importanti, ma attenzione che quando viene bucato l\' accellerazione verso la parte contraria e\' violenta, per cui se il prezzo e\' vicino al Supporto/Resistenza e hai un Dato a 4 stelle il Picco di volatilita\' viene amplificato, per cui se sei in posizione, con Azioni, Futures o Opzioni metti il Piano (b) in attoo pronto e non farti trovare impreparato.
Sul Book i momenti salienti della giornata dove gli HFT lavorano meglio sono proprio sui dati.
Partono tutti insieme a velocita\' impressionante su qualsiasi titolo o futures che sia, e molte volte saltano gli Stop.

Ogni titolo e\' a se e ha una sua vita propria, ricordati ce chi opera su un titolo e\' affezionato su quello, quindi al 90% gli operatori sono sempre gli stessi, sia Istituzionali che privati e il titolo si comportera\' sempre o quasi alla stessa maniera, e incredibilmente agli stessi orari o quasi (Non chiedermi come mai, ma questa e\' psicologia umana, o sono gli stessi programmi (HFT) che girano sempre agli stesi orari).
Questo e\' uno dei motivi per cui io opero solo su pochi titoli, che conosco usanze e orari abbastanza bene, non mi avventuro mai o quasi in lande sconosciute, faccio solo cio\' che conosco.


Per dirti cosa si si vede sul book e\' difficile da spiegarlo, bisogna vederlo e capirlo ma ci provero\' lo stesso.
Apri il Book a 20 Livelli, e sai a priori che gli ordini che vedi sono tutti FALSI come giuda sia in denaro che in lettera, ma una cosa e\' vera ed e\' l\' unica che puoi notare e\' il primo prezzo, quando sei per esempio in prossimita\' di una Resistenza o Supporto e gli ordini cambiano a velocita\' vertiginosa, ma il prezzo rimane Fermo, vuole dire che sotto c\'e\' un ordine Fantasma o Asteriscato che si mangia gli altri.
Se succcede quello si forma una sorta di Buco tra i primi due prezzi e vuol dire che stanno caricando le munizioni, vedrai che sul Ticker passeranno decine di Pezzi uguali o multipli del primo, da li a poco avrai il BreakOut, violento di pochi tick fino al prosimo asteriscato che di solito alla prima bordata lo respinge, e questo viene chiamato Falso BreakOut o falsa rottura il prezzo quindi verra\' respinto nella direzione opposta prendendo il tuo Stop che diligentemente avrai messo a protezione troppo vicino, ma dopo la prima respinta il prezzo fluttuera\' sotto, prendera\' tutti gli Stop che potra\' e poi riprendera\' sempre con asteriscato la direzione primaria andando dove volevi che andasse.

Questo e\' una piccolissima sintesi di quello che puo\' succedere, ma le variabili sono molte e dirtele tutte mi ci vorrebbero due giorni, spero pero\' di averti spiegato al meglio una piccola sintesi di quello che mi hai chiesto.
ciao

[bergamin]

i DPD sono il riuìsultato di quello che è a mercato e non di quello che succederà.
Per cui se un DPD ha una forza considerevole potrebbe respingere il prezzo, perchè di certo ci sarà battaglia, ma se non lo respinge, noi dobbiamo sintetizzare l\'operazione esattamente come fatto dai BIG.

Io lo uso come ha spiegato Tiziano, che avendolo ideato, ben saprà a cosa serve.

Scrivo questo per chi arriva sul forum e non ha letto i post precedenti.


Vai Thalos!

[okjon]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2373-Spread-trading-con-le-opzioni

amici del forum , conosco ( si fà per dire ) le opz. mibo ma non quelle sull\' azionario .
vorrei sfruttare la volatilità di finmeccanica comprandone call e put che hanno
un cosiddetto prezzo intorno a o,3 per l\'atm . il future è legato a 500 azioni e
1tick vale 0,05 . ma ke vuole dire ? quanti eur pago per una opzione ?
ipotizzo 0,3 x 500 così a istinto . chi di voi me lo dice ? gratias .
okjon marcello , ignobile trader .

[livioptions]

Proprio così, se il prezzo è 0,3 pagherai 150 € se la compri, se invece compri il future non pagherai nulla all\'apertura ma ti verranno richiesti i margini di garanzia che cambiano a seconda del broker. A fine giornata ti verrà addebitato/accreditata la differenza rispetto al giorno precedente e ri-adeguato il margine.
Ok Jon?

[realdrago]

Intanto chiedo scusa a Livio per la temporanea uscita dal topic del thread!

i DPD sono il riuìsultato di quello che è a mercato e non di quello che succederà.

Assolutamente si, io vorrei fare solo un ragionemento che abbina ciò che abbiamo a mercato con la tecniche di lettura del book per reagire adeguatamente osservando ciò che accade, cioè abbinare gli utilissimi strumenti che ha reso disponibili Tiziano con la conoscenza di chi osserva i book tutti i giorni come Thalos.

Questo e\' una piccolissima sintesi di quello che puo\' succedere, ma le variabili sono molte e dirtele tutte mi ci vorrebbero due giorni, spero pero\' di averti spiegato al meglio una piccola sintesi di quello che mi hai chiesto.

Grazie infinite, chiarissimo!

Vorrei mettere per iscritto qualche ragionamento perchè sapere leggere il book può fare la differenza in caso di copertura (hedging).Chi non è interessato può benissimo farne a meno

Prendo in esame i DPD come punti di riferimento.

Prendiamo una call venduta ¯¯¯¯¯\

Gli istituzionali al DPD hanno perso il premio, sono al breakeven, dal quale iniziano a perdere. Quindi si trovano di fronte a 2 possibilità:

*rimandare il prezzo indietro colpendo il bid, posizionando anche un muro invisibile di orgini iseberg o asteriscati sull\'ask.

*partecipare alla salita colpendo l\'ask passando da call a put sintetica e aumentando il momentum della salita stessa

Riamanere visibili sul book è uno svantaggio(e Thalos ci conferma che ormai non lo fanno).

Se un livello DPD sparisce noi non sappiamo se sono passati a delta zero oppure hanno sintetizzato e credo che la lettura dinamica del book può darci una mano. Perchè sintetizzare subito quando lo fanno loro ci risparmia del premio invece passare a delta zero indica indecisione perciò farlo con loro si risparmia di nuovo in caso di range.

E\' solo un ragionamento, intanto grazie a Tiziano il suo staff c\'è il modulo delta hedging

[realdrago]

mia moglie mi dice che sembro incarcerato, sta\' pensando seriamente di portarmi i viveri attraverso la porta..

Su le mani chi ci è già stato!

[okjon]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2373-Spread-trading-con-le-opzioni

Proprio così, se il prezzo è 0,3 pagherai 150 € se la compri, se invece compri il future non pagherai nulla all\'apertura ma ti verranno richiesti i margini di garanzia che cambiano a seconda del broker. A fine giornata ti verrà addebitato/accreditata la differenza rispetto al giorno precedente e ri-adeguato il margine.
Ok Jon?

mille grazie livio e scusate l\'intromissione . ho approfittato della vostra volatilità .
okjon marcello .

[Thalos]

Intanto chiedo scusa a Livio per la temporanea uscita dal topic del thread!



Assolutamente si, io vorrei fare solo un ragionemento che abbina ciò che abbiamo a mercato con la tecniche di lettura del book per reagire adeguatamente osservando ciò che accade, cioè abbinare gli utilissimi strumenti che ha reso disponibili Tiziano con la conoscenza di chi osserva i book tutti i giorni come Thalos.



Grazie infinite, chiarissimo!

Vorrei mettere per iscritto qualche ragionamento perchè sapere leggere il book può fare la differenza in caso di copertura (hedging).Chi non è interessato può benissimo farne a meno

Prendo in esame i DPD come punti di riferimento.

Prendiamo una call venduta ¯¯¯¯¯\

Gli istituzionali al DPD hanno perso il premio, sono al breakeven, dal quale iniziano a perdere. Quindi si trovano di fronte a 2 possibilità:

*rimandare il prezzo indietro colpendo il bid, posizionando anche un muro invisibile di orgini iseberg o asteriscati sull\'ask.

*partecipare alla salita colpendo l\'ask passando da call a put sintetica e aumentando il momentum della salita stessa

Riamanere visibili sul book è uno svantaggio(e Thalos ci conferma che ormai non lo fanno).

Se un livello DPD sparisce noi non sappiamo se sono passati a delta zero oppure hanno sintetizzato e credo che la lettura dinamica del book può darci una mano. Perchè sintetizzare subito quando lo fanno loro ci risparmia del premio invece passare a delta zero indica indecisione perciò farlo con loro si risparmia di nuovo in caso di range.

E\' solo un ragionamento, intanto grazie a Tiziano il suo staff c\'è il modulo delta hedging

Ottima considerazione e su questo argomento con le Opzioni il piu\' idoneo a darci una spiegazione di quello che succede potrebbe essere proprio Tiziano, che e\' un Maestro nel campo specifico.

[Camillo]

Ciao

Parlando di Spread con Opzioni, approfittando della forza senpre presente su Generali, che tiene un momentum sempre oltre lo 0,50 sull\' Orario e quindi sopra i 10 Euro, potremmo aprire una posizione

Bull Call Spread - Comprando Call 9,5 e Vendendo Call 10.5, cosa ne pensate?

Anche se oggi il movimento mi sembra piu\' Laterale, Bund leggermente in Rialzo, debolezza Azionaria.

Complimenti Thalos, davvero una sicurezza.
Complimenti anche a tutti gli altri che stanno portando "acqua" alla strategia.
Non ho ben compreso alcuni punti (ad es. mi sembra che tu in alcuni momenti vai solo long con un titolo, o etf), ma credo che se la discussione andrà avanti, mi metterò in pari.
Ti rispondo per la domanda che hai fatto sullo spread di call:
Personalmente, anzichè un bull call spread 9,5/10/5, farei un bull put spread 10,5/9,5.
Il risultato dovrebbe essere uguale in termini di pay off, ma vantaggioso in termini di theta.
Grazie dei tuoi post e ........ continua a postare!
camillo

[Cagalli Tiziano]

Se un livello DPD sparisce noi non sappiamo se sono passati a delta zero oppure hanno sintetizzato e credo che la lettura dinamica del book può darci una mano. Perchè sintetizzare subito quando lo fanno loro ci risparmia del premio invece passare a delta zero indica indecisione perciò farlo con loro si risparmia di nuovo in caso di range.

Noi lo sappiamo con estrema precisione dato che raccolgo i dati in tempo reale.
Se sono a delta zero io non li faccio vedere perchè sono ininfluenti al trend.

Se si fossero girati in sintetico o parte in delta e parte in sintetico, io aggiungo sul lato sintetizzato, la quantità che hanno piazzato. Poi lo comparo con l\'eventuale porzione persa di perdita del premio, e lo trasformo in forza.

[Ismael]

Scusate una domanda: per "mettersi a delta zero" intendete boxare la posizione o hedgiarla?

E già che ci sono un\'altra considerazione. Il punto con supporti e resistenze (e quindi dpd... o forse dovrei dire con i dpd che sono le sole RESISTENZE e SUPPORTI...) è capire quando la rottura o il rimbalzo sono falsi. Tiziano ha spiegato in passato di monitorare la VI dell\'atm e, nel msg precedente di osservare se c\'è sintetizzazione (e quindi la forza si sposta sull\'altro lato) o se c\'è azzeramento del delta (colonnina sparisce e forza rimane invariata). Nel caso di sintetizzazione si può preupporre che la rottura possa essere temporanea? Mentre se vanno in delta 0, lo strike viene "mollato"?

Io pensavo che in caso di indici si potrebbe monitorare la scorrelazione tra indice e future in quanto, quando decidono di spingere verso la rottura o di far rimbalzare i volumi sono massicci e istantanei e quindi l\'indice ci dovrebbe mettere qualche tempo per riallinearsi...ha senso secondo voi?

buona domenica e sorry per la scorrelazione grammaticale...

[Thalos]

Ciao

Oggi operativita\' Short molto semplice di Acquisto XBear su incrocio LevMib, Time Frame 15 Minuti.
Pochi pezzi per non farsi male ma guadagno garantito.
Correlazione inversa perfetta Forza di Xbear.
Non faccio altro, se ritraccia esco in Gain, se invece continua alleggerisco la posizione e lascio in Overnight qualche pezzo lasciandolo correre.
Trailing Stop e via

[Camillo]

Ciao

Oggi operativita\' Short molto semplice di Acquisto XBear su incrocio LevMib, Time Frame 15 Minuti.
Pochi pezzi per non farsi male ma guadagno garantito.
Correlazione inversa perfetta Forza di Xbear.
Non faccio altro, se ritraccia esco in Gain, se invece continua alleggerisco la posizione e lascio in Overnight qualche pezzo lasciandolo correre.
Trailing Stop e via

Thalos, mentre per le azioni il concetto mi era chiarissimo, per l\'Xbear non capisco: oltre all\'xbear, cosa hai comprato in stretta correlazione?
grazie
camillo

[okjon]

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2373-Spread-trading-con-le-opzioni

Ciao

Oggi operativita\' Short molto semplice di Acquisto XBear su incrocio LevMib, Time Frame 15 Minuti.
Pochi pezzi per non farsi male ma guadagno garantito.
Correlazione inversa perfetta Forza di Xbear.
Non faccio altro, se ritraccia esco in Gain, se invece continua alleggerisco la posizione e lascio in Overnight qualche pezzo lasciandolo correre.
Trailing Stop e via

mi unisco a camillo nel non comprendere questo incrocio lev/ xbr . lo vedo regolabile come più mi fa comodo come se aggiungessi a uno solo dei due una media mobile
regolabile a mio piacere per comprare in quel momento .ma niente mi salverebbe
dai periodi di inversioni continue con perdite , in attesa di trend veri e propri ;
è il difetto dei sistemi a medie mobili . seguirò i vostri messaggi per capire ( forse ) .
ciao a tutti . okjon ignobile trader .