Strategia Covered Spread con sottostante SINTETICO!

[Camillo]

Allora io mi sono riposizionato come il mese precedente per cui ho
+1 call 2725
-1 put 2725 lasciamo stare per il momento la protezione

come abbassare il BEP?

compro +1 call 2425 e vendo -2 2600 incassado anche un po di theta

per cui ho una butterfly +1 c 2425 -2 call 2600 +1 call 2725 che mi porterà fuori dall\'operazione sbagliata
a 2600 di indice in quanto la c 2425 guadagna 125 punti e la -put2725 perde 125 punti, se poi risale avrò anche un utile

Livio, non mi trovi d\'accordo:
Scomponi il future sintetico ed usi la call come ala estrema per fare una butterfly.
Piccola premessa prima di spiegarmi, compri la call 2475, vero? (non la 2425, altrimenti la butterfly non è simmetrica)
Penso che la costruzione della butterfly dopo aver acquistato la call 2725 e dopo una discesa di 125 punti porti a una figura tutta (dico tutta) negativa.
Abbiamo ancora la vendita della put 2725 che accuserà una perdita altissima.
Abbiamo l\'acquisto della put 2600 che ci darà un guadagno e la vendita della call 2750 (in guadagno anch\'essa. Il bilancio, comunque sarà fortemente negativo.

[livioptions]

Scusa Camillo forse non mi sonospiegato:
Il mese precedente è scaduto io ho incassato una perdita di 98 punti
Ripropongo gli stessi strike nel mese successivo e incasso 110 punti quindi ho coperto l\'uscita di cassa e ho incassato un picolo premio.
Ora il mio problemna è di riallineare il gap che ho tra l\'indice attuale (2600) e il mio livello di ingresso (2725) per cui medio il mio "prezzo di carico" acquistando la 2475 per cui il mio valore medio sarà 2600 e quindi vendo 2 call 2600 e bilancio la figura.
Probabilmente incasserò anche qualcosina perchè acquisto una DITM e vendo 2 ATM.
Ora se il mercato resta intorno al 2600 avrò un sostanziale pareggio perchè la call 2475 guadagna 125 punti e la put 2725 ne perde altrettanto, se il mercato sale recupero delta anche sulla put e eprtanto proseguo in pareggio

[livioptions]

Ho messo in condivisione con Fiuto Beta il file "stoxx fase1" nel quale ho impostato la strategia come la vedrei io, poi vedremo come modificarla se scende

[Camillo]

Scusa Camillo forse non mi sonospiegato:
Il mese precedente è scaduto io ho incassato una perdita di 98 punti
Ripropongo gli stessi strike nel mese successivo e incasso 110 punti quindi ho coperto l\'uscita di cassa e ho incassato un picolo premio.
Ora il mio problemna è di riallineare il gap che ho tra l\'indice attuale (2600) e il mio livello di ingresso (2725) per cui medio il mio "prezzo di carico" acquistando la 2475 per cui il mio valore medio sarà 2600 e quindi vendo 2 call 2600 e bilancio la figura.
Probabilmente incasserò anche qualcosina perchè acquisto una DITM e vendo 2 ATM.
Ora se il mercato resta intorno al 2600 avrò un sostanziale pareggio perchè la call 2475 guadagna 125 punti e la put 2725 ne perde altrettanto, se il mercato sale recupero delta anche sulla put e eprtanto proseguo in pareggio

faccio una premessa, altrimenti non riusciamo a raggiungere la fine; se è sbagliata dimmelo:
+ call 2725 -put 2725 (stesso prezzo) su maggio con indice a 2725; -call 2750/54 e +put 2600/27 su maggio. Settlement maggio 2600 E\' corretto?
se si, avremo la seguente situazione:
perdita di 980 punti e tutte le opzioni scadute.
Intendi rimediare con:
-put 2725 e + call 2725 incassando 110 punti
+call 2475 (pagando valore intrinseco) e -2 call 2600 incassando qualcosa di buono (in quanto tutto valore temporale); essendo ITM/ATM, l\'operazione dovrebbe dare anche un\'entrata di cassa, dipende dalla vola del momento;
devi però coprire coprire la put venduta a 2725,
come la copri? quanto spendi?
Arrivati a questo punto dell\'analisi, viene da pensare che se le opzioni che hai usato per il cover (call 2750 e put 2600) fossero state a scadenza lunga, ora non avresti da preoccuparti della copertura della nuova put/2725.
In tal caso, però, occorre pensare anche che se l\'indice anzichè perdere 125 punti, li avesse guadagnati, alla scadenza di gennaio ci troveremmo in gain di 270 punti, ma con una con una call da coprire.

[livioptions]

faccio una premessa, altrimenti non riusciamo a raggiungere la fine; se è sbagliata dimmelo:
+ call 2725 -put 2725 (stesso prezzo) su maggio con indice a 2725; -call 2750/54 e +put 2600/27 su maggio. Settlement maggio 2600 E\' corretto?
se si, avremo la seguente situazione:
perdita di 980 punti euro cioè 98 punti e tutte le opzioni scadute. ok
Intendi rimediare con:
-put 2725 e + call 2725 incassando 110 punti
+call 2475 (pagando valore intrinseco) e -2 call 2600 incassando qualcosa di buono (in quanto tutto valore temporale); essendo ITM/ATM, l\'operazione dovrebbe dare anche un\'entrata di cassa, dipende dalla vola del momento;
devi però coprire coprire la put venduta a 2725,
e qui l\'ho già coperta se sono a 2600 di indice, la call 2475 GUADAGNA 125 punti e sono quelli che PERDE la put 2725
come la copri? quanto spendi? e non spendo niente perchè (anzi forse ceme dici anche te icasso qualcosa) compro 1 opzione ITM C2475 ne vendo 2 ATM C2600
Arrivati a questo punto dell\'analisi, viene da pensare che se le opzioni che hai usato per il cover (call 2750 e put 2600) fossero state a scadenza lunga, ora non avresti da preoccuparti della copertura della nuova put/2725. non ti incartare con scadenze diverse (comunque la call 2750 l\'ho venduta)
In tal caso, però, occorre pensare anche che se l\'indice anzichè perdere 125 punti, li avesse guadagnati, alla scadenza di gennaio ci troveremmo in gain di 270 punti, ma con una con una call da coprire.

[livioptions]

Situazione a scadenza maggio: indice a 2600; risultato - 98 punti

Ripropongo il sintetico per giugno incassando 110 punti quindi + 12
Situazione a scadenza giugno: indice a 2600

+C 2475 + 125
-C 2600 - 0
-C 2600 - 0
-P 2725 - 125
= ZERO

INDICE A 2650

+C 2475 + 175
-C 2600 - 50
-C 2600 - 50
-P 2725 - 75
= ZERO

e sarà uguale a 2700 o 2800 ecc. lasciando inalterato il mio piccolo margine di utile

[Camillo]

Livio, io non mi sono incartato, anzi, temo il contrario:
come pensi che una butterfly 2475/2600/2725, con sottostante a 2600 (quindi sul suo punto di massimo guadagno) possa coprire una put venduta a 2725? Se l\'indice scende la butterfly va a zero e poi passa in negativo, mentre la put venduta comincia a perdere. L\'unica speranza è che l\'indice salga, in tal caso la butterfly scende (e poi passa in negativo) ma la put venduta a 125 punti cala di valore e comincia a guadagnare. Ma in questo caso si cade nel trading direzionale con vendita di un\'opzione scoperta.
Francamente, c\'è qualcosa che mi sfugge.
Stiamo per caso lavorando su premesse diverse?

[Camillo]

Situazione a scadenza maggio: indice a 2600; risultato - 98 punti

Ripropongo il sintetico per giugno incassando 110 punti quindi + 12
Situazione a scadenza giugno: indice a 2600

+C 2475 + 125
-C 2600 - 0
-C 2600 - 0
-P 2725 - 125
= ZERO

INDICE A 2650

+C 2475 + 175
-C 2600 - 50
-C 2600 - 50
-P 2725 - 75
= ZERO

e sarà uguale a 2700 o 2800 ecc. lasciando inalterato il mio piccolo margine di utile

Finalmente possiamo arrivare in fondo al problema:
per semplificare, poniamo che il valore delle call 2600 sia esattamente uguale alla metà della call 2475 (non è facile, ma con vola alta potrebbe anche essere).
Pertanto costano 62,5.
indice scende a 2475:
La call 2475 (pagata 125, va a zero) = -125 (loss)
Le due call 2600 (incassati 62,5 + 62,5) vanno a zero = + 125 (gain)
La put venduta a 2725 (incassati 125) va a 250 = -125 (loss)
totale perdita di 125 punti (da sommare ai 98 precedenti)

[livioptions]

Quando dicevo non ti incartare intendevo dire di non confondere scadenze diverse che complicano il payoff per quanto riguarda le premesse, le ho esplicitate, suppongo che a scadenza giugno l\'indice sia sopra 2600 altrimenti è tutta un\'altra partita che deve essere giocata di nuovo

Non c\'è dubbio che se a scadenza giugno l\'indice è sopra 2600 io sono almeno in pareggio.

[Camillo]

Quando dicevo non ti incartare intendevo dire di non confondere scadenze diverse che complicano il payoff per quanto riguarda le premesse, le ho esplicitate, suppongo che a scadenza giugno l\'indice sia sopra 2600 altrimenti è tutta un\'altra partita che deve essere giocata di nuovo

Non c\'è dubbio che se a scadenza giugno l\'indice è sopra 2600 io sono almeno in pareggio.

Si, ci siamo, stiamo per arrivare a conclusione del problema; Il gain però da 2725 (strike della put venduta, cala ad ogni strike anche a salire, poi passa in negativo (direi attorno a 2850). se invece consideri il loss di 98 punti del mese precedente, vai in loss già a partire da 2750.

[livioptions]

Non riesco a capire il tuo punto di vista

Situazione a scadenza maggio: indice a 2600; risultato - 98 punti

Ripropongo il sintetico per giugno incassando 110 punti quindi -98 +110 = + 12
Situazione a scadenza giugno: indice a 2800

+C 2475 + 325
-C 2600 - 200
-C 2600 - 200
+C 2725 + 75
-P 2725 - 0
= ZERO

risultato finale +12

Mi sfugge qualcosa?

[Camillo]

Non riesco a capire il tuo punto di vista

Situazione a scadenza maggio: indice a 2600; risultato - 98 punti

Ripropongo il sintetico per giugno incassando 110 punti quindi -98 +110 = + 12
Situazione a scadenza giugno: indice a 2800

+C 2475 + 325
-C 2600 - 200
-C 2600 - 200
+C 2725 + 75
-P 2725 - 0
= ZERO

risultato finale +12

Mi sfugge qualcosa?

Post 36: non è contabilizzata a zero la call 2725.
(dovevo comunque arrivarci ugualmente, visto che la premessa che avevi fatto era: ripeto il sintetico incassando 110).

[CIVT]

Situazione a scadenza maggio: indice a 2600; risultato - 98 punti

Ripropongo il sintetico per giugno incassando 110 punti quindi + 12
Situazione a scadenza giugno: indice a 2600

+C 2475 + 125
-C 2600 - 0
-C 2600 - 0
-P 2725 - 125
= ZERO

INDICE A 2650

+C 2475 + 175
-C 2600 - 50
-C 2600 - 50
-P 2725 - 75
= ZERO

e sarà uguale a 2700 o 2800 ecc. lasciando inalterato il mio piccolo margine di utile

Livio cerco di rendermi utile tentando di riassumere la tua strategia di recupero per chi ci legge ed anche per me! Se non ho capito male lascia andare in perdita lo spread su maggio con l\'intento di recuperare con una butterfly su giugno? Allego qui sotto gli screen risultanti dimmi se ho inteso correttamente.

Spread Maggio a scadenza e fin qui tutto "ok"



Riproponendo il sintetico e le opzioni indicate la figura non è una butterfly perchè seuppur sopra lo zero presenta rischio infinito verso la discesa, mi sono perso qualcosa?

[CIVT]

Ed ora vi propongo una "tecnica" di recupero che almeno con il what-if sembra funzionare, basta partire con 6 protezioni e scaricarle piano piano per tirare su il payoff!!! Premetto che funziona con il what-if ma ho paura che come al solito in reale questi prezzi/volatilità saranno difficili se non impossibili da ottenere....




Rollo la call DITM due strike e la finanzio chiudendo 2 protezioni ,ovviamente ho fatto passare una decina di giorni per peggiorare le condizioni perchè se il mercato facesse subito -8% potrei chiudere la strategia in quanto le put comprate mi porterebbo un guadagno "irrinunciabile"




Eseguo il secondo roll portandomi ad un BEP di -12% dal valore iniziale (ricordo che le opzioni sono a 54gg...!!!) questo mi fa temere che il what-if stia esagerando con le quotazioni eppure questo è il risultato




E se dovesse andare proprio tutto male, ovvero se tornassimo all\'era delle scimmie con un -16% sullo STOX 50 in meno di due mesi la strategia andrebbe a perdere circa 98€



Che ne pensate c\'è qualcosa di buono c\'è adesso?

[the learner]

Ciao a tutti, bel thread. Non avendo Fiuto Pro non posso testare ma pensavo ad una piccola aggiunta che permetterebbe un ulteriore aggiustamento da poter fare proprio all\'inizio in caso di errore nella direzione.
Per semplicità uso il caso di Tiziano, con put sintetica.

Partiamo con segnale short. Vogliamo mettere a mercato uno spread ribassista. Lo facciamo debit di put perché vogliamo poter aggiustare. Compro put strike 100 (1 o 2 strike sopra ATM) e sintetizzo una put corta ATM.
Se scende ok. Se sale chiudo la put sintetica per riaprirla al nuovo ATM consolidando un gain.
Ora a mercato ho uno spread di put rialzista e da qui si procede come indicato da Tiziano.
Quindi sembrerebbe esserci spazio per un primissimo aggiustamento che, sommato a tutti quelli successivi, rendono la strategia veramente flessibile, passando dall\'essere ribassista a rialzista e con possibilità di adattarsi ai movimenti di mercato per mantenere un\'accettabile distanza dal BEP.
Ma senza Fiuto si parla del nulla ahimè.