Strategia Covered Spread con sottostante SINTETICO!

[CIVT]

Se posso fare una domanda, in caso di rimbalzo e ritorno al trend al rialzo dopo che avete scalato la call di ben 100 punti come intendete comportarvi?
Grazie

Porterei la strategia a scadenza senza fare nulla perchè la perdita della call DITM verrebbe bilanciata dal sottostante sintetico.

Da quanto ho capito credo che il problema maggiore consista nell\'effettuare dei roll di call evitando di portare il payoff sotto lo zero....con il what-if questo sembra facile da realizzare (immagino per un per un disallineamento di volatilità) ma come ci ha fatto notare Camillo a quanto pare la matematica dice il contrario.

Tradare con il sottostante sintetico a mio avviso dà dei vantaggi, bisogna solo capire come sfruttarli! Uno di questi sicuramente è dato dall\'effetto protettivo della call comprata, un\'altro vantaggio è dato dalla versatilità, ad esempio dopo una salita potremmo decidere di chiudere la call venduta in guadagno e portare l\'intera strategia sopra lo zero e tentare di ottenere un ulteriore profitto dato da un eventuale storno.

[Camillo]

Prima di tutto non finirò mai di ringraziarti per il tempo che stai dedicando a spiegare queste cose che forse per i piu\' esperti sono banali ma ti assicuro che non lo sono per chi non mastica pane e opzioni!

Tornado a parlare della strategia l\'obbiettivo è mantere un margine costante dal BEP inferiore e questo per 3/4 rollate dovrei riuscire ad ottenerlo (rollando sul singolo strike), ho anche verificato con FiutoPro cosa succede durante il rolling e concordo che il sintetico perde piu\' del consolidato ma quello che conta è mantere il payoff sopra lo zero e a distanza dal BEP, non mi è chiaro invece perchè dici che la strategia prevede un rischio direzione, se il sottostante restasse fermo incasserei tutto il payoff senza dover aggiustrare nulla o sono in errore?

Grazie per la pazienza

Il rischio direzione esiste ed inizia nel momento in cui riacquisti la call 2500 (parliamo di eurostoxx). In quel preciso momento, hai una put/2300 con delta bassissimo e un future sintetico venduto.
Fino a quando non rivenderai la call 2450, la strategia sarà long di un future(delta 1) e short di una put DITM (delta -0,09) vale a dire long di delta pari a 0,91. Nel post in parola, ho infatti distinto i due modi di operare: operazioni fatte in sequenza oppure fatte in due tempi.
A parte questo, per vedere come evolverà il payoff a seguito della rollata di call (+2500, -2450) simula l\'acquisto di un future in stretta sequenza alla rollata. vedrai il payoff scendere in tutti i suoi punti della differenza fra quanto ha perso il future sintetico e quanto hai consolidato. Questo, naturalmente, si trasformerà in loss a scadenza.

[Camillo]

Sempre sulla strategia con eurostoxx, per cercare di inquadrare bene la figura iniziale;
Se facciamo un box fra 2500 e 2700, faremo le seguenti operazioni:
-call 2500 e + call 2700 ed ancora
-put 2700 e + put 2500;
abbiamo fatto semplicemente due spread, uno di put e uno di call sugli stessi strikes;
combinando in modo diverso, le quattro opzioni
-call 2500 è + put 2500 ed ancora
-put 2700 e + call 2700
abbiamo fatto 2 future sintetici, uno acquistato e 1 venduto
il payoff, in entrambi i casi, è teoricamente coincidente con la linea dello zero; in realtà sta al di sotto per via dello spread bid/ask e delle commissioni di acquisto/vendita di 4 opzioni.
questi 2 future sintetici (proprio perchè future) non daranno mai un gain se non scomposti e sottoposti a rischio direzione. Le greche qui si bilanciano costantemente e, a parte piccoli disallineamenti, non daranno mai occasione di gain capaci di portare la linea del payoff sopra lo zero, tenuto conto delle differenze bid/ask e commissioni.
Ora, nel caso che ha generato questa piacevolissima discussione, al posto della put 2500, è stata acquistata la put 2300.
Questo ha comportato un minore esborso (dato dalla differenza fra la put 2500 e quella a 2300) che si è tradotto in una modifica sostanziale del payoff che da linea orizzontale a zero, è diventato:
sopra lo strike 2500, orizzontale positivo,
sotto 2500, discendente fino allo strike 2300, dove si registra la max perdita, che rimarrà costante per gli strikes inferiori.
L\'esatto equivalente di un bull spread fatto con -put 2500 e + put 2300.
(come già detto, equivalente ma non uguale)

[Camillo]

Camillo come sempre hai una grossa capacità di "analisi pratica"

Ho analizzato l\'idea con molta attenzione con l\'intento di migliorare la mia operatività attuale che prevede l\'utilizzo del future per la creazione di CCW e devo dire che può senz\'altro stare in piedi, però devo mettermi in testa che se mi và male dovrò semplicemente rollarla sul mese successivo senza tante storie, così facendo incassero del premio ulteriore che avvicinerà i miei BEP.
Nel pomeriggio provo a mettere in chiaro il concetto.

Ciao Livio, ben riletto.
Si, questo è il punto:
per quanto ci abbia studiato sopra, no sono riuscito a imbastire qualcosa di non direzionale per medesime scadenze, e sono arrivato alla conclusione che è indispensabile prevedere diverse scadenze.
Fai attenzione però, che l\'abbinamento di un future sintetico ad opzioni del mese successivo, nasconde un calendar diagonale (abbastanza tosto da gestire). Ancora attenzione che il future e l\'indice abbiano lo stesso valore oppure, se esiste una differenza (come ad esempio in questo mese di dividendi) giocarla a tuo vantaggio, vendendo il più caro e viceversa.
Visto che la direzione della discussione è verso il diagonal, prova a mettere in piedi questa costruzione:
+put atm, +call atm (entrambi scadenza corta)
quindi
-call primo strike otm, -put primo strike otm (entrambi scadenza successiva)
-call secondo strike otm, -put secondo strike otm (entrambi scadenza corta)
+ call terzo strike otm, +put terzo strike otm (entrambi scadenza successiva)
Abbiamo una butterfly scadenza corta e un condor scadenza successiva, che danno luogo a tanti calendar diagonal.
Se durante il primo mese l\'indice si sposta dei punti che servono per uscire dalla buca della butterfly, la strategia non dovrebbe più perdere (uso il condizionale perchè le opzioni sono imprevedibili, ma potrei affermarlo con certezza)

[livioptions]

Come dicevo sopra, da mesi opero con CCW su azioni, sostituendo l\'acquisto delle azioni con l\'acquisto del future, i motivi sono solo finanziari, l\'esborso di denaro è inferiore per cui la resa della strategia se positiva sarà in percentuale molto più elevata, se a fronte di 100 di azioni prendi 5 di premio hai il 5% ma se hai sborsato 20 per i margini del future e prendi 5 di premio hai incassato il 25% del capitale impiegato!
Ho letto con attenzione il post perchè pensavo ad una variante quando appunto esiste un disallineamento call/put.
Il punto è: quando perde che faccio?
Io nella mia operatività applico delle semplici regole a seconda di quanto sono esposto sul titolo e in base all\'analisi tecnica, che resta la base della mia scelta di ingresso.
Quando arrivo sui BEP scelgo se fare una mediata verticale, se ancora il valore dei premi me lo permette e raddoppio la posizione abbassando il prezzo di uscita senza spesa, oppure raddoppio la posizione impostando una nuova strategia con pdc più basso.
Nella strategia proposta da CIVT, io penserei di non seguire il ribasso vendendo nuovamente ITM, ma aspetterei la scadenza mensile per poi riaprirla nel mese successivo partendo dagli stessi strike originari, in questo caso essendo sceso l\'indice incasserò molto di più dalla put rispetto alla call compensando la mia perdita e reimposterò la vendita della call ITM abbassando i BEP.
Comunqe a questo ultimo proposito a me non piace vendere ITM perchè devo affidarmi al delta per incassare il premio, sarebbe come dire spero di avere sbagliato l\'analisi, per cui io venderei lo strike immediatamente superiore.

[Camillo]

Come dicevo sopra, da mesi opero con CCW su azioni, sostituendo l\'acquisto delle azioni con l\'acquisto del future, i motivi sono solo finanziari, l\'esborso di denaro è inferiore per cui la resa della strategia se positiva sarà in percentuale molto più elevata, se a fronte di 100 di azioni prendi 5 di premio hai il 5% ma se hai sborsato 20 per i margini del future e prendi 5 di premio hai incassato il 25% del capitale impiegato!
Ho letto con attenzione il post perchè pensavo ad una variante quando appunto esiste un disallineamento call/put.
Il punto è: quando perde che faccio?
Io nella mia operatività applico delle semplici regole a seconda di quanto sono esposto sul titolo e in base all\'analisi tecnica, che resta la base della mia scelta di ingresso.
Quando arrivo sui BEP scelgo se fare una mediata verticale, se ancora il valore dei premi me lo permette e raddoppio la posizione abbassando il prezzo di uscita senza spesa, oppure raddoppio la posizione impostando una nuova strategia con pdc più basso.
Nella strategia proposta da CIVT, io penserei di non seguire il ribasso vendendo nuovamente ITM, ma aspetterei la scadenza mensile per poi riaprirla nel mese successivo partendo dagli stessi strike originari, in questo caso essendo sceso l\'indice incasserò molto di più dalla put rispetto alla call compensando la mia perdita e reimposterò la vendita della call ITM abbassando i BEP.
Comunqe a questo ultimo proposito a me non piace vendere ITM perchè devo affidarmi al delta per incassare il premio, sarebbe come dire spero di avere sbagliato l\'analisi, per cui io venderei lo strike immediatamente superiore.

Ciao Livio, buongiorno (vista l\'ora).
CIVT non prevede che l\'indice arrivi al loss, perchè rolla opportunamente tenendosi sempre a distanza di sicurezza (se esiste mai in borsa). Il punto è che ogni rollata il payoff si abbassa e al settlement dovrai restituire la differenza fra il consolidato e quanto avrà perso il future sintetico.
Intanto, i nostri post si sono accavallati, pertanto potrebbero sembrare un po\' sconclusionati.
Non è possibile aspettare la scadenza mensile, perchè la strategia ha un payoff statico fortemente penalizzante: piccolo gain (probabile) contro grandissimo loss (meno probabile, ma possibilissimo).
Forse (ma non mi sento di fare la simulazione) potrebbe risultare vincente se il future sintetico fosse fatto con opzioni a scadenza lunga (es. 3 mesi) e la vendita della call a scadenza corta, in modo da poterla rollare 3 volte allungandola ogni volta di un mese, fino ad arrivare a pari scadenza. A questo punto si (almeno mi sembra) che la rollata darà più di quanto ha perso il future sintetico e il payoff si alzerà.

[Camillo]

Q in questo caso essendo sceso l\'indice incasserò molto di più dalla put rispetto alla call compensando la mia perdita e reimposterò la vendita della call ITM abbassando i BEP.
.

Livio, dimentichi di totalizzare, e fai lo stesso discorso di CIVT: Quello che incasserai (in più) dalla vendita della put, (immagino che parli delle opzioni sullo strike 2700) sommato al gain che ti darà il riacquisto della call, sarà esattamente la perdita che avrà subito il future sintetico;

[livioptions]

Probabilmente è come dici anche se io intendo un\'altra cosa: Poni che io abbia impostato una covered +call 2725 -put 2725 a prezzi uguali, vendo la C2750 incassando 54 e compro P2600 a 27, il payoff sarà +270 € max gain 980 max loss
Se l\'indice scende a 2600 a scadenza giugno, io mi riposiziono con gli stessi strike +C2725 che pagherò 18 punti -P2725 dalla quale incasserò almeno 125 (siamo a 2600 di indice) per cui avrò incassato il mio gap di 98 punti, spendo un paio di punti per mettere una copertura in delta 0,1, faccio una mediata verticale +C2475 -2 C2600 a spesa zero e abbasso la mia uscita a 2600.

Spero di essermi spiegato perchè è più semplice farlo che dirlo

[Camillo]

Probabilmente è come dici anche se io intendo un\'altra cosa: Poni che io abbia impostato una covered +call 2725 -put 2725 a prezzi uguali, vendo la C2750 incassando 54 e compro P2600 a 27, il payoff sarà +270 € max gain 980 max loss
Se l\'indice scende a 2600 a scadenza giugno, io mi riposiziono con gli stessi strike +C2725 che pagherò 18 punti -P2725 dalla quale incasserò almeno 125 (siamo a 2600 di indice) per cui avrò incassato il mio gap di 98 punti, spendo un paio di punti per mettere una copertura in delta 0,1, faccio una mediata verticale +C2475 -2 C2600 a spesa zero e abbasso la mia uscita a 2600.

Spero di essermi spiegato perchè è più semplice farlo che dirlo

Ti rispondo a pezzi:
se la call e la put strike 2725 sono costate uguali, significa che l\'indice è a 2725,
quando va a 2600, stai perdendo 125 punti, mentre con le opzioni ne quadagni 100.
(a meno che, come già detto, non sia mese di pagamento dividendi con future e indice disallineati del valore dei dividendi che verranno staccati)

[Camillo]

Probabilmente è come dici anche se io intendo un\'altra cosa: Poni che io abbia impostato una covered +call 2725 -put 2725 a prezzi uguali, vendo la C2750 incassando 54 e compro P2600 a 27, il payoff sarà +270 € max gain 980 max loss
Se l\'indice scende a 2600 a scadenza giugno, io mi riposiziono con gli stessi strike +C2725 che pagherò 18 punti -P2725 dalla quale incasserò almeno 125 (siamo a 2600 di indice) per cui avrò incassato il mio gap di 98 punti, spendo un paio di punti per mettere una copertura in delta 0,1, faccio una mediata verticale +C2475 -2 C2600 a spesa zero e abbasso la mia uscita a 2600.

Spero di essermi spiegato perchè è più semplice farlo che dirlo

2^parte
Quando l\'indice è a 2600, su quello strike c\'è una perdita di 980.
Se fai + call 2725 e - put 2725, non fai altro che fare un future sintetico (con centro a 2600). Potresti farlo a qualunque strike con il medesimo risultato: più è lontano da 2600 più incassi, ma più paghi di future. Ma sullo strike 2600 rimane esattamente la perdita di 980.

[livioptions]

Ti rispondo a pezzi:
se la call e la put strike 2725 sono costate uguali, significa che l\'indice è a 2725,
quando va a 2600, stai perdendo 125 punti, mentre con le opzioni ne quadagni 100.
(a meno che, come già detto, non sia mese di pagamento dividendi con future e indice disallineati del valore dei dividendi che verranno staccati)

Non conti quello che ho già incassato

[livioptions]

2^parte
Quando l\'indice è a 2600, su quello strike c\'è una perdita di 980.
Se fai + call 2725 e - put 2725, non fai altro che fare un future sintetico (con centro a 2600). Potresti farlo a qualunque strike con il medesimo risultato: più è lontano da 2600 più incassi, ma più paghi di future. Ma sullo strike 2600 rimane esattamente la perdita di 980.

Per questo faccio la mediata verticale, per portarlo a 2600

[Camillo]

Non conti quello che ho già incassato

Dunque,
stiamo parlando di stesse scadenze vero?
Allora,
vendi un future sintetico con opzioni strike 2725 e indice a 2725,
aggiungi anche -call 2750(incassando 54)
+ put 2600 (spendendo 27)
ed hai un saldo positivo di 27.
A seguito del calo di 125 punti, con indice a 2600, vendi un altro future sintetico, utilizzando le opzioni dello strike 2725.
Questo ti porta in cassa 100 punti (direi anche qualcosa in più, se consideriamo un minimo di valore temporale della put) .
Hai pertanto incassato 100+27=127 punti
e hai perduto 125 punti indice.
saldo positivo 2 punti, ma ora sei corto di un future e devi ricoprirti.
Tieni presente anche che sullo strike attuale (2600) sei in perdita di 980 euro.
Questi 980 euro sono in parte (solo in parte) compensati dal maggior valore della put comprata a 2600 e dal guadagno sulla call venduta a 2750 (che ora varrà sensibilmente meno); la somma di questi valori, però (ecco perchè dico solo "in parte") non recupererà mai 980 euro perchè il delta complessivo delle 2 opzioni (che inizialmente erano otm e dotm) non coprirà tale valore (non almeno fino a quando l\'indice sta fra gli strikes 2725/2600).

[Camillo]

Per questo faccio la mediata verticale, per portarlo a 2600

Puoi farmi un esempio della mediata verticale?

[livioptions]

Allora io mi sono riposizionato come il mese precedente per cui ho
+1 call 2725
-1 put 2725 lasciamo stare per il momento la protezione

come abbassare il BEP?

compro +1 call 2475 e vendo -2 2600 incassado anche un po di theta

per cui ho una butterfly +1 c 2475 -2 call 2600 +1 call 2725 che mi porterà fuori dall\'operazione sbagliata
a 2600 di indice in quanto la c 2475 guadagna 125 punti e la -put2725 perde 125 punti, se poi risale avrò anche un utile



ho corretto gli strike avevo sbagliato a scriverlo