Video del 14/06/2013

[CIVT]

Ecco fatto:
1000 euro esatti in questo momento : ore 10,08...si chiude!

AHAHAHAHAH ma sei proprio incredibile Tiziano io inizio a girarmi adesso e sono in paper e tu stai già passando alla cassa e quasi sicuramente con soldi reali!!! ma pork :silly:

[chrisbasetta]

Ecco fatto:
1000 euro esatti in questo momento : ore 10,08...si chiude!

Che noia Tiziano...perché non ne sbagli una ogni tanto??? :laughing::laughing::laughing:

[Claudio61]

Ecco fatto:
1000 euro esatti in questo momento : ore 10,08...si chiude!

Tiziano ... cominci a farmi paura. :laughing::laughing::laughing::laughing:

[Apocalips]

Ecco fatto:
1000 euro esatti in questo momento : ore 10,08...si chiude!

:calp::calp:

[CIVT]

Ciao CIVT, lo spread che hai costruito su AT&T in 2 tempi diversi con l\'incrocio delle medie mobili mi sembra fatto bene e lo dimostra l\'ottimo risk/reward che hai ottenuto poi se uno utilizza i segnali operativi o altri indicatori di cui si fida non importa.

Ora però da quello che vedo mi sembra che il trend su questo sottostante sia cambiato da rialzista a ribassista ( vedi segnali Daily) per cui adesso non devi subire passivamente ma devi seguire anche tu e rimetterti a favore di trend.

Io farei questa mossa ma è solo un consiglio per cui se ti procura stress nel seguirla mi raccomando non la fare !!

La vola è aumentata per cui se vendo lo faccio con prezzi migliori e allora vendo una put 34 e vado short di 1 future riportandomi in trend con breakeven distante il 5.2% e probabilità di profitto di circa l\'80%

[ATTACH=CONFIG]11512[/ATTACH]

come vedi ci sono mille modi per gestire uno spread

Apo

Ciao Apo e grazie per il tuo puntuale e generoso contributo! Premetto che sono in paper money quindi zero stress (a parte il fatto demoralizzante di essere l\'unico al mondo che riesce a perdere anche con soldi finti!):whistling:

Riguardo la messa a mercato del debit spread mi sono aiutato con gli indicatori per evitare eventuali falsi segnali ma questa tecnica è in fase sperimentale quindi accetto ovviamente consigli per migliorare.

Ieri ho fatto la prima mossa consigliata da Tiziano vendendo PUT 34 ma non ho contestualmente venduto il FUTURE perchè ritenevo piu\' conveniente farlo solo se il prezzo avesse toccato lo strike 34, ho fatto questa considerazione perchè come vedi dagli screen nel CASO B anche se il payoff si riduce migliora la distanza dal BEP superiore, a cosa dovrei dare piu\' importanza? Alla distanza dal BEP oppure al payoff??? Credo che dovrei far decidere al mercato e quindi vendere il FUTURE sull\'inversione del segnale orario che al momento indica long! Che dici ci stò capendo qualcosa?:laughing:


CASO A
ATT VENDERE FUTURE A BEP_CASO A.jpg


CASO B
ATT VENDERE FUTURE A BEP_CASO B.jpg

[Cagalli Tiziano]

Ecco fatto:
1000 euro esatti in questo momento : ore 10,08...si chiude!

[Cagalli Tiziano]

Perchè è stata così veloce nel guadagnare e ha richiesto solo quel margine?

Come potete notare il delta, cioè quello che la strategia guadagna con il moviment del sottostante è di circa 305 euro ed è frenato da un gamma quasi inesistente, solo 12 euro.
Quindi una formula 1 delle opzioni e se poi ci metto il Vega che è di 112 euro ecco che ci abbiamo agiunto pure il turbo.

I margini richiesti sono stati contenuti dalla doppia esposizione Call/Put per cui il premio incassato da entrambe è stato trattenuto a margine per cui se ne è dovuto aggiungere molto meno.

Margine basso = rischio basso

[Cagalli Tiziano]

Spread del video passa alla cassa

...e ritira 1000 eurodopo solo 7 giorni.

Dopo tre giorni di strategia è sacatto il piano di vendita della Call e questo ha alzato il payoff a scadenza.
Entrata giusta , sia come direzione che come volatilità in diminuzione hanno fatto il resto.
Ora rimangono 1680 euro rimanenti per i 56 giorni che mancano alla scadenza in rapprto ai 1000 guadagnati in sei giorni.
Margine massimo impegnato 3400 euro.

Per cui si passa alla cassa senza indugio e si ringrazia!

Di seguito le immagini relative alle tra fasi e ....poi vi mando il mio iban:laughing:

[Apocalips]

Evvai!!! Finalmente ho capito cosa intendevi al post#10!!!:w00t:



E pensare che fino a settimana scorsa faticavo anche a comprendere la differenza tra spread a credito Vs. debito :whistling:

Grazie anche da parte mia Apo!

P.s. se hai ancora del theta da vendere :laughing: mi farebbe molto piacere se commentassi questi miei dubbi nati sull\'interpretazione della tua tecnica di messa a mercato dello spread http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ll=1#post62379

Ciao CIVT, lo spread che hai costruito su AT&T in 2 tempi diversi con l\'incrocio delle medie mobili mi sembra fatto bene e lo dimostra l\'ottimo risk/reward che hai ottenuto poi se uno utilizza i segnali operativi o altri indicatori di cui si fida non importa.

Ora però da quello che vedo mi sembra che il trend su questo sottostante sia cambiato da rialzista a ribassista ( vedi segnali Daily) per cui adesso non devi subire passivamente ma devi seguire anche tu e rimetterti a favore di trend.

Io farei questa mossa ma è solo un consiglio per cui se ti procura stress nel seguirla mi raccomando non la fare !!

La vola è aumentata per cui se vendo lo faccio con prezzi migliori e allora vendo una put 34 e vado short di 1 future riportandomi in trend con breakeven distante il 5.2% e probabilità di profitto di circa l\'80%

CIVT strategy.jpg

come vedi ci sono mille modi per gestire uno spread

Apo

[nuvola998]

@ Apo

Complimenti!
Hai fatto una spigazione della gestione di uno spread magistrale. Complimenti ancora.

Ottavio

[the learner]

Ciao Learner e grazie per i complimenti
aggiustare la posizione con un delta hedging non è semplice come sembra perche a seconda dello strumento che si usa bisogna saper ben tarare il momento dell\'intervento, il tipo di hedging giusto ( se istituzionale o a soglie ) e la grammatura che deve essere certosina altrimenti si rischia di fare continui consolidati negativi.

Ciao Apo, grazie per la risposta. Non sarà certo la strategia da cui inizierò nuovamente ad operare ma quella W svolazzante del tuo roller coaster mi ha subito colpito per la tecnica con cui credevo di aver intuito l\'avessi gestita. Poi cercando di replicarla non sono mai riuscito a farla bene purtroppo. Ma è il punto su cui vorrei insistere maggiormente da ora in avanti visto che la piattaforma, rispetto ad un anno fa, ora permette di gestire molto meglio in modo automatico.
Che dire, continuerò a provare magari lasciando perdere i future ed usando solo gli ETF su Eurostoxx.

Ora ti illustro una semplice gestione di uno spread senza intervento con il sottostante e abbastanza semplice da seguire senza particolari stress.


Supponiamo per esempio sul Dax che la tua view è ribassista e allora ci andiamo a costruire uno spread ribassista centrato sul prezzo fatto da 2 spread, uno a debito sulle put e uno a credito sulle call, stessi identici strike. In questo modo la tua partenza è buona con un gamma quasi nullo e un rapporto rischio/rendimento circa 1 a 1.

[ATTACH=CONFIG]11504[/ATTACH]

PIANO B

Passa qualche giorno e il dax incomincia a venirti contro supponiamo dell\'1% ma a tuo modo di vedere si tratta solo di un rintracciamento ma siccome il sottostante fa quello che gli pare ci dobbiamo preparare nel caso in cui questo rintracciamento si trasformi in una inversione di tendenza quindi quello che devo fare è vendere un altra put in modo da portare il delta di portafoglio circa a zero e contestualmente abbassare il rischio nella direzione di marcia del sottostante.

quindi vendo una put 7950 incassando 571 euro sollevando il rischio massimo da -885 a -313 euro portando il delta a circa zero.

[ATTACH=CONFIG]11505[/ATTACH]

in questa fase mettere il delta a zero è fondamentale perche se in effetti si tratta solo di un ritracciamento e il sottostante ricomincia a scendere noi non perdiamo niente per un bel po di movimento ( guardare l\'atnow) e quindi possiamo tranquillamente ricomprarci la put 7950 al prezzo in cui l\'avevamo venduta ricostruendo lo spread iniziale.

Ottimo, già mi hai dato uno spunto in più... devo provare a partire centrato. Però la vendita della P7950 dubito tu la faccia scoperta. Io in simulazione vado sempre a comprare la protezione ed è a quel punto che affondo col payoff. Che suggerimenti hai in proposito? Ovviamente non potrei acquistare troppo OTM. Dovendo essere automatizzato in un WF, non si può rischiare di non avere l\'eseguito.

Se invece il sottostante continua a salire, supponiamo di un altro 2% e la mia view non è piu ribassista allora mi ricompro la put 7950 precedentemente venduta consolidando un gain e vendo 2 put 8050 girando la strategia in rialzista e distante dal BEP inferiore.

[ATTACH=CONFIG]11506[/ATTACH]

Qui uguale a prima... :dizzy:

Grazie!!!

[CIVT]

....andiamo a costruire uno spread ribassista centrato sul prezzo fatto da 2 spread, uno a debito sulle put e uno a credito sulle call, stessi identici strike. In questo modo la tua partenza è buona con un gamma quasi nullo e un rapporto rischio/rendimento circa 1 a 1.

[ATTACH=CONFIG]11504[/ATTACH]


Apo

Evvai!!! Finalmente ho capito cosa intendevi al post#10!!!:w00t:

Si, in realta il vantaggio deriva dal fatto che ho messo in atto il mio piano A finalizzato a migliorare il rischio rendimento/perdita.

in sintesi cosa ho fatto ?

ho costruito il primo debit spread ribassista di put centrato sul prezzo, dopodichè il sottostante è sceso e ho incrementato vendendo un secondo spread a credito ribassista ma questa volta di call sugli stessi identici strike del precedente.

Apo

E pensare che fino a settimana scorsa faticavo anche a comprendere la differenza tra spread a credito Vs. debito :whistling:

Grazie anche da parte mia Apo!

P.s. se hai ancora del theta da vendere :laughing: mi farebbe molto piacere se commentassi questi miei dubbi nati sull\'interpretazione della tua tecnica di messa a mercato dello spread http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ll=1#post62379

[Apocalips]

Bravo Apo per il post 54 e 60 :calp::calp:

grazie

[familytaz]

Bravo Apo per il post 54 e 60 :calp::calp:

[Apocalips]

Complimenti Apo!

Certamente mi odierai dopo questo, ma... ora che sei tranquillo con la strategia ti va di fare una brevissima lezioncina sul roller coaster? Scusatemi se approfitto ma credo che mi sto intestardendo nel testare nel modo sbagliato e mi auguro che i suggerimenti di Pidi, Tiziano e tuoi possano aiutare me e chiunque sia nella mia stessa situazione.
Sto provando a costruirlo, partendo da uno spread e aggiustando in case di movimento contrario con future + protezioni otm, ma i risultati non sono mai buoni e non capisco proprio il perche\'. :unsure:

Probabilmente sbaglio con la scelta degli strike di entrata... oppure sbaglio a partire con uno spread... oppure sbaglio a settare gli interventi col sottostante.
Cio\' che e\' certo e\' che sto sbagliando, visto che mi ritrovo subito col payoff sprofondato e ad accumulare consolidati negativi con il sottostante (uso smart pro a soglie).

Scusami e grazie.

Ciao Learner e grazie per i complimenti
aggiustare la posizione con un delta hedging non è semplice come sembra perche a seconda dello strumento che si usa bisogna saper ben tarare il momento dell\'intervento, il tipo di hedging giusto ( se istituzionale o a soglie ) e la grammatura che deve essere certosina altrimenti si rischia di fare continui consolidati negativi.

Ora ti illustro una semplice gestione di uno spread senza intervento con il sottostante e abbastanza semplice da seguire senza particolari stress.


Supponiamo per esempio sul Dax che la tua view è ribassista e allora ci andiamo a costruire uno spread ribassista centrato sul prezzo fatto da 2 spread, uno a debito sulle put e uno a credito sulle call, stessi identici strike. In questo modo la tua partenza è buona con un gamma quasi nullo e un rapporto rischio/rendimento circa 1 a 1.

foto 1.jpg

PIANO B

Passa qualche giorno e il dax incomincia a venirti contro supponiamo dell\'1% ma a tuo modo di vedere si tratta solo di un rintracciamento ma siccome il sottostante fa quello che gli pare ci dobbiamo preparare nel caso in cui questo rintracciamento si trasformi in una inversione di tendenza quindi quello che devo fare è vendere un altra put in modo da portare il delta di portafoglio circa a zero e contestualmente abbassare il rischio nella direzione di marcia del sottostante.

quindi vendo una put 7950 incassando 571 euro sollevando il rischio massimo da -885 a -313 euro portando il delta a circa zero.

foto 2.jpg

in questa fase mettere il delta a zero è fondamentale perche se in effetti si tratta solo di un ritracciamento e il sottostante ricomincia a scendere noi non perdiamo niente per un bel po di movimento ( guardare l\'atnow) e quindi possiamo tranquillamente ricomprarci la put 7950 al prezzo in cui l\'avevamo venduta ricostruendo lo spread iniziale.

Se invece il sottostante continua a salire, supponiamo di un altro 2% e la mia view non è piu ribassista allora mi ricompro la put 7950 precedentemente venduta consolidando un gain e vendo 2 put 8050 girando la strategia in rialzista e distante dal BEP inferiore.

foto 3.jpg


PIANO A

Siccome le strategie non devono essere mai statiche bisogna a mio avviso intervenire anche quando la direzione è quella giusta. Nel caso specifico io chiudo tutto con la regola del 50% oppure chiudo uno solo dei 2 spread non appena il guadagno che ne deriva mi porta ad avere una figura con rapporto rischio/rendimento di almeno 1 a 3. Nell\'esempio, basta un movimento favorevole di solo 1.5% e 22 giorni dalla scadenza per raggiungere questo target.

foto 4.jpg

CONSIDERAZIONI
questo è uno dei modi per gestire uno spread ma ce ne sono tantissimi altri, anche piu validi come quello mostrato da Tiziano, le combinazioni sono infinite, bisogna solo armarsi di pazienza ( tempo investito bene), mettersi con il What if e simulare i vari scenari. Una volta ricercate le soluzioni che piu si addicono alla propria propensione al rischio si fa un bel respiro e via si parte in real con tutte le mosse pianificate. :cheerful:

Apo