Il sottostante e le sue opzioni

[BMM]

No io stavo parlando del bund che è in scadenza.
Comunque il calcolo è sempre lo stesso e quello che hai fatto tu è giusto

grazie, sempre gentilissimo

[pidi10]

ma non stiamo parlando del Bund scadenza dicembre con open 139.17? :unsure:

a me viene

[ATTACH=CONFIG]12382[/ATTACH]

No io stavo parlando del bund che è in scadenza.
Comunque il calcolo è sempre lo stesso e quello che hai fatto tu è giusto

[BMM]

Il 16 ottobre la situazione fu la seguente:

Open 140.20

ma non stiamo parlando del Bund scadenza dicembre con open 139.17? :unsure:

a me viene

Cattura.PNG

[pidi10]

giusto per conferma, la seconda resistenza rialzista del 16 ottobre era 139.48, pari ad R1, perchè avendo open < AP si conta AP come prima resistenza vero?

quindi punto di non ritorno up = 139.7 = 139.48 + 0.22

Il 16 ottobre la situazione fu la seguente:

Open 140.20
Pivot Point: 138.71 139.43 139.83 140.15 140.55 140.87 141.59

La prima resistenza tra strike e Pivot sopra l\'apertura a 140.20 era lo strike 140.50, la seconda era il pivot 140.55-
Aumentando di 22 tick il Punto di non ritorno superiore era 140.77 e il Punto di Non ritorno corto (+12 tick) 140.67

[BMM]

No.
L\'open è stato a 139.70
Prima resistenza è un pivot a 139.88
Seconda resistenza è uno strike a 140
140 + 0.22 = Punto di non ritorno 140.22

giusto per conferma, la seconda resistenza rialzista del 16 ottobre era 139.48, pari ad R1, perchè avendo open < AP si conta AP come prima resistenza vero?

quindi punto di non ritorno up = 139.7 = 139.48 + 0.22

[pidi10]

se ho capito bene è un po\' come un termometro per l\'umore del mercato, io ad esempio uso il revolution orario di Tiziano come semaforo per fare operazioni intraday sul Bund futures solo di segno concorde al segnale in modo da essere "aiutato" dal movimento di fondo

La Frontiera della Direzione si presta ad un uso analogo secondo la tua esperienza?

Ciao BMM

No, individua un punto passando sopra al quale il mercato fornisce un primo punto di riferimento della giornata.
Dice che la giornata presumibilmente non sarà caratterizzata da lateralità e che presumibilmente la sua candela avrà un certo colore.
In un certo senso è il mercato che si sveglia, si popola di traders, aumentano un po\' i volumi, aumenta il ritmo, è pronto per la battaglia e ti fornisce una previsione di massima.

Ma poi può succedere di tutto, la previsione può essere confermata dai fatti oppure disattesa ed è per questo che una volta mappato il campo di battaglia, poi bisogna essere in grado di riconoscere il più tempestivamente possibile cosa accade momento per momento.

E\' possibile astenersi da prendere posizioni contrarie all\'indicazione della previsione, ma fino a quando essa non venga eventualmente disattesa.

Durante una giornata che alla fine avrà una candela verde ci possono essere molti momenti di trend rialzista, ma anche ribassista o di lateralità. L\'importante è riconoscerli in tempo per potersi regolare. E seguirli momento dopo momento.
Quella della Frontiera della Direzione è una prima informazione che il mercato offre e che vale la pena cogliere.

Poi ognuno la usa secondo la sua convenienza.

[BMM]

Ma avere un modo per riconoscere la probabilità che ha quella giornata di concludersi con una candela verde fornisce una chiara visione del tipo di giornata e la fornisce nelle prime due o tre ore di contrattazione.

Visione che concede al trader un elemento importante in più per fare le sue valutazioni e le sue operazioni.

se ho capito bene è un po\' come un termometro per l\'umore del mercato, io ad esempio uso il revolution orario di Tiziano come semaforo per fare operazioni intraday sul Bund futures solo di segno concorde al segnale in modo da essere "aiutato" dal movimento di fondo

La Frontiera della Direzione si presta ad un uso analogo secondo la tua esperienza?

[pidi10]

Ciao Pidi, anche per me è un piacere rileggerti.
La discussione sembra molto interessante ma voglio chiederti alcuni chiarimenti.

tu dici che al superamento dei livelli che costituiscono "la frontiera della direzione" si ha una probabilità del 67% che il colore finale della candela sarà coerente con l’andamento che in quel momento sta prendendo il prezzo. Deduco che in questo 67%, correggimi se sbaglio, sono comprese anche quelle candele che a fine giornata chiuderanno tra l\'open e i 22 tick della frontiera per cui se io dovessi entrare ad esempio short al 23-esimo tick sotto l\'open la mia probabilità di vincita non sarebbe del 67% ma sarà inferiore, verosimilmente intorno al 50% in virtu del fatto che questo 67% è sporcato dalla percentuale di quelle barre che pur di colore rosso chiudono tra l\'open e i 22 tick ma che determinano di fatto una perdita. Mi verrebbe spontaneo concludere che in base a quanto detto la violazione di uno di questi livelli non dovrebbe portare alcun vantaggio statistico.

Dove è la falla nel mio ragionamento Pietro ?


grazie
Apo

Ciao Apo

Bella la tua domanda, perchè mi permette di specificare meglio il concetto.
Le Frontiere della Direzione non sono un indicatore, ma un modo per sentire cosa sta accadendo nel mercato in un certo momento.
Danno un\'informazione precisa che può aiutare nella giornata, ma che va utilizzata per quello che dice e non per quello che si vorrebbe dicesse.

Una candela a fine giornata è verde se il close è al di sopra dell\'Open. Se si ha bisogno che scorrano 22 tick per riconoscere che al 67% a fine giornata la candela sarà verde è indubbio che la probabilità di guadagnare a fine giornata entrando long sulla frontiera sia inferiore la 67% perchè quei 22 tick si perdono.

Quindi occorre evitare l\'errore di confondere il messaggio, la Frontiera della Direzione non dice che entrando long al 23mo tick si ha il 67% di probabilità di guadagnare a fine giornata.

Ma avere un modo per riconoscere la probabilità che ha quella giornata di concludersi con una candela verde fornisce una chiara visione del tipo di giornata e la fornisce nelle prime due o tre ore di contrattazione.

Visione che concede al trader un elemento importante in più per fare le sue valutazioni e le sue operazioni.

Poi sta a lui utilizzare questa informazione, conoscendo gli andamenti abituali del sottostante su cui opera e sapendo in quali modi può costruire candele verdi giornaliere.

Ad esempio sul Bund,che è il sottostante su cui mi sono applicato, girano 2 mercati distinti. Uno europeo fino alle 15.30 e un altro americano e spessissimo l\'andamento della mattina ritraccia ad un certo momento.
Quando ritraccia l\'informazione nella mattinata dalla Frontiera della Direzione potrà essere utile ad esempio per valutare quale forza può avere il ritracciamento e con essa si sa che al 67% di probabilità non determinerà l\'inversione di colore della candela.

Oppure se dopo un certo tempo dall’inizio delle operazioni non ha violato i livelli delle frontiere fa intendere che ci si potrebbe trovare in una giornata imperniata alla lateralità e quindi l’informazione potrebbe risultare utile per alcuni traders che sono disponibili ad entrare contrarian sui massimi e sui minimi.

Se poi si vuole utilizzare tale informazione come un indicatore ed andare a mercato sulla base della stessa lo si può anche fare, ma non si può prevedere di effettuare un\'operazione che si concluda a fine giornata, ma un\'operazione che assecondi le abitudini del mercato. Come ad esempio quella che ho suggerito io, ma che prevede un\'uscita entro relativamente poco tempo.

D\'altra parte quando si mette un\'operazione a mercato non si fissa come momento di uscita il "fine giornata", ma un target price preciso.

Quindi ripeto il concetto base del mio discorso: quello che sto esponendo non è una strategia da mandare a mercato, ma un modo per vedere il mercato con occhi diversi, in grado di estrapolare delle informazioni che poi ognuno può utilizzare nella propria strategia da mettere a mercato, che può essere dei più tipi più diversi.

[Apocalips]

Ciao Pidi, anche per me è un piacere rileggerti.
La discussione sembra molto interessante ma voglio chiederti alcuni chiarimenti.

tu dici che al superamento dei livelli che costituiscono "la frontiera della direzione" si ha una probabilità del 67% che il colore finale della candela sarà coerente con l’andamento che in quel momento sta prendendo il prezzo. Deduco che in questo 67%, correggimi se sbaglio, sono comprese anche quelle candele che a fine giornata chiuderanno tra l\'open e i 22 tick della frontiera per cui se io dovessi entrare ad esempio short al 23-esimo tick sotto l\'open la mia probabilità di vincita non sarebbe del 67% ma sarà inferiore, verosimilmente intorno al 50% in virtu del fatto che questo 67% è sporcato dalla percentuale di quelle barre che pur di colore rosso chiudono tra l\'open e i 22 tick ma che determinano di fatto una perdita. Mi verrebbe spontaneo concludere che in base a quanto detto la violazione di uno di questi livelli non dovrebbe portare alcun vantaggio statistico.

Dove è la falla nel mio ragionamento Pietro ?


grazie
Apo

[pidi10]

Non ti devi sorprendere, non c\'è occasione in cui Tiziano non ti proponga come il migliore dei suoi corsisti, come una persona preparata, seria e leale.
Per cui, anche noi, che non ti conosciamo, ti leggiamo come se leggessimo una "lettura sicura".
E quello che stai scrivendo è molto interessante, è una osservazione statistica che non avevo mai sentito.
Grazie!

Ti ringrazio degli apprezzamenti.
E\' normale che tu non l\'abbia mai sentita perchè è uno dei frutti del mio studio, come anche le fasce di attenzione, gia spiegate, da altri ribattezzate "Fasce PIDI".

[MRTMSS]

Ringrazio tutti, perchè aver ricevuto 1500 visualizzazioni in 2 giorni e mezzo, mi gratifica e mi spinge a continuare nonostante gli altri miei impegni di lavoro.

Non ti devi sorprendere, non c\'è occasione in cui Tiziano non ti proponga come il migliore dei suoi corsisti, come una persona preparata, seria e leale.
Per cui, anche noi, che non ti conosciamo, ti leggiamo come se leggessimo una "lettura sicura".
E quello che stai scrivendo è molto interessante, è una osservazione statistica che non avevo mai sentito.
Grazie!

[pidi10]

Ringrazio tutti, perchè aver ricevuto 1500 visualizzazioni in 2 giorni e mezzo, mi gratifica e mi spinge a continuare nonostante gli altri miei impegni di lavoro.

[pidi10]

Le Frontiere della Direzione

I livelli PIDI sono l’equivalente delle vallate sottoposte a fuoco incrociato o dei campi minati che ogni esercito usa per frenare l’avanzata dell’avversario.
Il livello PIDI superiore rappresenta le aree di difesa dei ribassisti e l\'inferiore quelle dei rialzisti. Essi fanno parte del campo di battaglia che stiamo delineando.
Ma questo non è ancora completo quindi procediamo.

Ogni candela giornaliera ha un colore diverso se rialzista o ribassista. Una candela giornaliera rialzista (ad esempio verde) ha il Close maggiore dell’Open, mentre quella ribassista (ad esempio rossa) il contrario.
Sarebbe molto interessante conoscere in anticipo il colore finale della candela giornaliera.

Ad esempio se un trader sapesse in anticipo che il colore finale della candela sarà verde potrebbe evitare di iniziare operazioni ribassiste. E già solo per questa ragione quelle che metterà a mercato avrebbero una probabilità di successo superiore al 50%, che è la probabilità di successo del Trader casuale, cioè quello che decide di entrare con il lancio della monetina, se non della scimmia messa davanti a 2 pulsanti compra e vendi.

Ora nella visione del mercato che sto descrivendo questa previsione è possibile farla ed essa ha una precisa rappresentazione grafica nel campo di battaglia.

Il ragionamento è il seguente:

Una candela si forma con il suo primo punto che è l’Open.
Poi il prezzo si dirige da una parte o dall’altra a suo piacimento.
Alla fine della giornata il prezzo avrà determinato un Massimo che sarà uguale o superiore all’Open ed un minimo che sarà uguale o inferiore all’Open. E tutti e 3 tali valori sono registrati nella candela finale della giornata assieme al Close.

Se una candela a fine giornata risulta rialzista è molto probabile che la distanza tra il Massimo e l’Open, cioè la distanza in alto rispetto all’Open, sia stata superiore a quella tra il Minimo e lo stesso Open, cioè quella in basso rispetto allo stesso.
Per cui presumibilmente una candela rialzista di fine giornata avrà la distanza tra Open e Minimo, cioè quella al di sotto dell’Open, più corta del resto della candela, cioè della lunghezza del corpo sommato all’ombra superiore della candela rialzista.
Naturalmente ciò non sempre accade, ma per ora a noi ci basta riconoscere che accade.

A questo punto se si prende una serie storica ed al suo interno si selezionano tutte la candele rialziste, per ognuna si può misurare la lunghezza della distanza tra Minimo e Open, cioè dell’ombra inferiore della candela (rialzista).

Avremo una serie di lunghezze.
Ne scegliamo una che chiamiamo “Frontiera della Direzione” ed andiamo a contare quante candele rialziste ci sono state nella giornata con una distanza tra il Minimo e l’Open inferiore a quella scelta.
Dividendo tale numero per il totale delle candele rialziste avremo la probabilità che una candela rialzista si formi avendo una lunghezza della sua ombra inferiore minore o uguale a quella scelta.

Poi facciamo la stessa cosa per le candele ribassiste.
In questo caso avremo la probabilità che una candela ribassista si formi avendo una lunghezza della sua ombra superiore minore o uguale a quella scelta.

Infine prendiamo i due numeri ottenuti, cioè sia il numero delle candele rialziste che quello delle candele ribassiste che verificano la condizione posta, e dividiamo la loro somma per il totale delle candele della serie storica.

Avremo la probabilità che ogni giorno al raggiungimento di un livello di prezzo distante dall’Open una quantità di punti pari alla “Frontiera della Direzione” il colore finale della candela risulti essere coerente con l’andamento rispetto al punto di Open del prezzo raggiunto.

Tale probabilità può essere sufficiente per affermare che la previsione risulti efficiente oppure no. Nel caso non lo fosse occorre rifare il calcolo aumentando il valore della “Frontiera della Direzione".

Io sono giunto alla conclusione che sul Bund una “Frontiera della Direzione” pari a 22 Tick assicura un’affidabilità della previsione pari al 67%. Cioè la previsione che il colore della candela sarà coerente con l’andamento che in quel momento sta prendendo il prezzo è giusta 2 volte su 3.

L’ho chiamata “Frontiera della Direzione” proprio perché individua in termini probabilistici il momento in cui il mercato decide la direzione giornaliera.

Quindi ora possiamo tornare sul campo di battaglia e disegnare 2 linee parallele alla linea dell’Open, Una 22 tick al di sopra (“Frontiera della Direzione Rialzista”) e l’altra 22 tick al di sotto (“Frontiera della Direzione Ribassista”).

Quando il prezzo supererà una di queste linee, ad esempio quella sottostante all’Open sapremo che con probabilità pari al 67% la candela di fine giornata sarà ribassista.

Il fatto può accadere velocemente, ed in questi casi la previsione risulta maggiormente affidabile, oppure dopo due o tre ore circa dall’apertura.
Ma può capitare la giornata in cui questi livelli non vengono toccati.

Quindi oltre alla prima deduzione circa il colore finale della candela, sappiamo anche un’altra cosa, che se entro un tempo accettabile uno dei due livelli non viene violato, siamo in presenza di un andamento laterale.

Infine c’è anche da dire che quando uno di questi due livelli viene violato, la probabilità che il prezzo raggiunga la Fascia PIDI è altissima.

E quindi indipendentemente da quanto rialzista o ribassista sarà la candela, se al superamento di uno dei livelli si lancia un operazione dello stesso segno sul sottostante con Target Price all’interno della Fascia PIDI (ad esempio sul Punto di non ritorno corto, quella da 12 tick) e con un’uscita in Traling Profit, si potrà avere una buona probabilità di prendere un guadagno , talvolta sostanzioso.

Si sta delineando la mappatura del campo di battaglia.
Non è ancora terminata, ma manca poco.

Successivamente vi spiegherò perché a mio avviso i Traders vedono il mercato morto, come se fosse un film proiettato solo con foto fisse della durata di un secondo che si susseguono, senza né audio né suoni. E come fare per vedere il mercato vivo, vedere l’azione che vi si svolge proprio come in un film d’azione ed ascoltarne i dialoghi ed i suoni come ad esempio il boato di un cannone che inizia a sparare….

Ma procediamo un passo alla volta.

[manuelP]

Ti sei spiegato benissimo, i delta sono sempre due: quello della leg singola sotto attacco e quello di portafoglio.
Se azzeri quello di portafoglio, porti a casa il risk free rate, senza fare tanta fatica, ma, dato che i soldi saranno pochi, meglio azzerare il delta di leg.
Perciò quello che ho scritto è riferito al delta di leg.

Ottimo, grazie

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano, ti chiedo un paio di chiarimenti.

Se non sbaglio, ha sempre detto che gli istituzionali non possono prendersi un rischio direzionale. Presumo quindi che partano da una posizione di delta zero vendendo sia put che call, tipo condor.

A questo punto, se il mercato prende una direzione, il delta varierà e quindi saranno costretti ad intervenire per riportarlo a zero.

Qui non ho capito:
- se il delta preso come riferimento è il loro, quindi da zero a 0.10, oppure
- se il delta preso come riferimento sia quello dell\'opzione atm di quando la loro posizione è stata messa a mercato, che quando passa da 0.5 a 0.55 (oppure 0.45) azzerano il loro delta, prendendo poi come nuovo riferimento il delta dell\'opzione più atm di quando hanno effettuato la correzione.

Spero di essermi spiegato:blink:.

Manuel

Ti sei spiegato benissimo, i delta sono sempre due: quello della leg singola sotto attacco e quello di portafoglio.
Se azzeri quello di portafoglio, porti a casa il risk free rate, senza fare tanta fatica, ma, dato che i soldi saranno pochi, meglio azzerare il delta di leg.
Perciò quello che ho scritto è riferito al delta di leg.