Il sottostante e le sue opzioni

[manuelP]

I pivot Point, ovvero i punti di svolta del trend o il punto di congestione o il punto di rottura, sono quei livelli che vengono descritti in mille modi ma in definitiva essi non sono altro che una frazione decimale del delta delle opzioni posizionate sullo strike più prossimo all\'ATM nella direzione del trend ...momento per momento.

Immagino che non sia sfuggito a nessuno che la borsa fa dei movimenti percentuali più grandi nelle fase di chiusura che non in fase di contrattazioni. Tra chiusura ed apertura in un anno fa più strada che tra Apertura e Chiusura.

Questo signiifca che i venditori di opzioni pronti a difendere leloro posizioni (hanno incassato il premio! e non ci vogliono rinunciare..) agiscono quasi in continua, ovvero sono a rischio zero quasi sempre.

Questo "quasi" sono i Pivot Point calcolati in due modi diversi per i due stili di opzioni (Americane e Europee).

In pratica funziona così: il mondo non smette mai di trattare i sottostanti e le grandi forze sul mercato hanno le mani lunghe e sono posizionate su tante borse contemporaneamente. Si avviano le contrattazioni su una parte del globo e si spengono nell\'altra metà...più o meno.. ecco che la parte chiusa appena riaprirà dovrà adeguarsi alla parte che è stata aperta e quindi si dovranno adeguare i delta di portafoglio.

Ovvero NON ci dovranno essere portafogli a rischio di direzione.

Le aste di apertura e quindi gli eventuali gap sono indispensabili per riposizionare il delta di portafoglio ed ecco perchè i movimenti sono maggiori a mercati chiusi, una volta fatta questa operazione ecco che si avviano le contrattazioni ed il prezzo dei vari sottastanti inizia a muoversi verso i vari strike.

I portafogli iniziano a squlibrarsi verso una direzione? ecco che si deve intervenire per la correzione, detta copertura o respingimento.
Per sapere quando è il momento di fare questa correzione ci si basa sul valore del delta dell\'opzione ATM più prossima, anzi, alla somma dei delta di tutte le opzioni più prossime all\' ATM su tutte le scadenze.

Si azzera e poi lo si lascia fluttuare di un valore pari al delta/10 e poi si interviene e lo si riporta a zero e via così.

Il problema è che gli eserciti sono due, venditori di Put e venditori di Call e quindi si daranno battaglia ma ognuno di loro si troverà al suo delta/10, il Pivot Point.

Ciao Tiziano, ti chiedo un paio di chiarimenti.

Se non sbaglio, ha sempre detto che gli istituzionali non possono prendersi un rischio direzionale. Presumo quindi che partano da una posizione di delta zero vendendo sia put che call, tipo condor.

A questo punto, se il mercato prende una direzione, il delta varierà e quindi saranno costretti ad intervenire per riportarlo a zero.

Qui non ho capito:
- se il delta preso come riferimento è il loro, quindi da zero a 0.10, oppure
- se il delta preso come riferimento sia quello dell\'opzione atm di quando la loro posizione è stata messa a mercato, che quando passa da 0.5 a 0.55 (oppure 0.45) azzerano il loro delta, prendendo poi come nuovo riferimento il delta dell\'opzione più atm di quando hanno effettuato la correzione.

Spero di essermi spiegato:blink:.

Manuel

[Cagalli Tiziano]

I Pivot Point intra day verranno rilasciati nella release di Lunedì e saranno come da grafico allegato.

[Cagalli Tiziano]

Integrazione alla discussione

I pivot Point, ovvero i punti di svolta del trend o il punto di congestione o il punto di rottura, sono quei livelli che vengono descritti in mille modi ma in definitiva essi non sono altro che una frazione decimale del delta delle opzioni posizionate sullo strike più prossimo all\'ATM nella direzione del trend ...momento per momento.

Immagino che non sia sfuggito a nessuno che la borsa fa dei movimenti percentuali più grandi nelle fase di chiusura che non in fase di contrattazioni. Tra chiusura ed apertura in un anno fa più strada che tra Apertura e Chiusura.

Questo signiifca che i venditori di opzioni pronti a difendere leloro posizioni (hanno incassato il premio! e non ci vogliono rinunciare..) agiscono quasi in continua, ovvero sono a rischio zero quasi sempre.

Questo "quasi" sono i Pivot Point calcolati in due modi diversi per i due stili di opzioni (Americane e Europee).

In pratica funziona così: il mondo non smette mai di trattare i sottostanti e le grandi forze sul mercato hanno le mani lunghe e sono posizionate su tante borse contemporaneamente. Si avviano le contrattazioni su una parte del globo e si spengono nell\'altra metà...più o meno.. ecco che la parte chiusa appena riaprirà dovrà adeguarsi alla parte che è stata aperta e quindi si dovranno adeguare i delta di portafoglio.

Ovvero NON ci dovranno essere portafogli a rischio di direzione.

Le aste di apertura e quindi gli eventuali gap sono indispensabili per riposizionare il delta di portafoglio ed ecco perchè i movimenti sono maggiori a mercati chiusi, una volta fatta questa operazione ecco che si avviano le contrattazioni ed il prezzo dei vari sottastanti inizia a muoversi verso i vari strike.

I portafogli iniziano a squlibrarsi verso una direzione? ecco che si deve intervenire per la correzione, detta copertura o respingimento.
Per sapere quando è il momento di fare questa correzione ci si basa sul valore del delta dell\'opzione ATM più prossima, anzi, alla somma dei delta di tutte le opzioni più prossime all\' ATM su tutte le scadenze.

Si azzera e poi lo si lascia fluttuare di un valore pari al delta/10 e poi si interviene e lo si riporta a zero e via così.

Il problema è che gli eserciti sono due, venditori di Put e venditori di Call e quindi si daranno battaglia ma ognuno di loro si troverà al suo delta/10, il Pivot Point.

[pidi10]

Quasi a voler dare un esempio di quanto detto stamane il Bund alle 13 è da un\'ora che balla dentro la fascia PIDI superiore.
Ma non è così.
E\' che quello che sta facendo oggi lo fa quasi tutti i giorni in cui c\'è un certo movimento.

[pidi10]

vediamo se ho capito:

oggi il primo pivot o strike verso l\'alto era 139.87, sommati i 0.22 deteriminiamo la linea di non ritorno a 140.09. Insieme evidenziano la fascia PIDI superiore ove, sinora il prezzo è contenuto.

[ATTACH=CONFIG]12355[/ATTACH]


Ora posso aspettarmi due cose:

1) lateralità in fascia PIDI

2) breakout linea non ritorno che come dice il nome non dovrebbe più essere violata

Dalla tua osservazione tendi a escludere la

3) uscita fascia PIDI verso il basso

corretto?

No.
L\'open è stato a 139.70
Prima resistenza è un pivot a 139.88
Seconda resistenza è uno strike a 140
140 + 0.22 = Punto di non ritorno 140.22

Fino a che sta nella fascia la probabilità maggiore è che ritracci.
Passata la fascia ogni tick aumenta la probabilità che vada in un trend temporaneo

[ric72sav]

Poi si individua la seconda resistenza, intesa per Strike o Pivot Point, al di sopra di essa.

Qui parla di seconda resistenza se non leggo male...quindi dovrebbe essere 140

[BMM]

vediamo se ho capito:

oggi il primo pivot o strike verso l\'alto era 139.87, sommati i 0.22 deteriminiamo la linea di non ritorno a 140.09. Insieme evidenziano la fascia PIDI superiore ove, sinora il prezzo è contenuto.

Ora posso aspettarmi due cose:

1) lateralità in fascia PIDI

2) breakout linea non ritorno che come dice il nome non dovrebbe più essere violata

Dalla tua osservazione tendi a escludere la

3) uscita fascia PIDI verso il basso

corretto?

[massi2375]

Ciao CIVT


ho visto il filmato di Tiziano.
La pretesa del mio dibattito è quella di suggerire una visione del mercato che possa dare sicurezza al trader.
Io non entrerò mai in dettagli di trading system specifici come fa Tiziano spessissimo.
Comunque la tua aspettativa è centrata.

ciao pidi10
sono alle prime armi col trading e questa discussione iniziata da te è proprio quello che ci voleva.
Sono sicuro che con la tua esperienza riuscirai a renderci trader migliori.
Seguirò il post e farò tesoro dei consigli preziosi.
ciao
Massimiliano

[pidi10]

Le Fasce PIDI

Non si è ancora conclusa la prima candela della giornata e noi già vediamo il campo di battaglia, ma a noi occorre sapere anche dove andrà il prezzo durante la giornata per regolare il nostro trading.
Alcuni paletti si possono mettere immediatamente, cioè prima della conclusione della prima candela.
Paletti però che ci danno un’idea molto realistica della situazione che potremmo dover affrontare.

Il campo di battaglia è solcato da linee, Strike e Pivot, ad ogni linea il prezzo può rallentare la sua corsa e forse invertirla.

Ma abbiamo ancora delle domande: Dove potrebbe invertire? E dove potrebbe continuare per andare in Trend?

L’importanze di ottenere delle risposte a queste domande è evidente, un trend follower conseguirà perdite se il prezzo inverte, come un contrarian se il prezzo va in trend.
Il motivo sta nel fatto che le strategie di ognuno di loro sono l’esatto contrario di quelle dell’altro.

Per risolvere questoproblema di “orientamento”, con il tempo e l’osservazione sul Bund ho individuato delle aree specifiche che ho chiamato “Fasce di Attenzione” e che molti che mi hanno seguito hanno ribattezzato “Fasce PIDI” , che individuano 2 zone, una al di sopra dell’open e un’altra al di sotto, in cui quasi sempre il prezzo frena la sua corsa dopo la partenza, e si trattiene per un certo tempo che può anche essere lungo.
All’esterno queste fasce terminano con un livello di prezzo che io ho chiamato “Punto di Non Ritorno”. Infatti se il prezzo supera tale punto è molto probabile che parta in trend. Se invece non lo supera prima o poi è molto probabile che rimbalzi.

Come si individuano queste fasce.
Si parte dall’OPEN che è il primo prezzo battuto nella giornata, il punto di partenza della prima candela.
Poi si individua la seconda resistenza, intesa per Strike o Pivot Point, al di sopra di essa.

Quello è il livello di prezzo in cui inizia la fascia di attenzione superiore. Poi si individua un numero di tick proporzionali alla volatilità del titolo, che costituiscono la “profondità” della fascia e si contano procedendo oltre.
Il livello trovato è il termine della fascia e si chiama Punto di Non ritorno superiore.

La difficoltà sta nell’individuare per ogni singolo sottostante il valore della profondità della fascia. Io in questi mesi sul Bund ho fissato la profondità in 22 tick per i trend followers ed in 12 tick per i contrarian.
La differenza tra le due valutazioni sta nel fatto che questa area è un’altra delle aree in cui il sottostante procede in lateralità e quindi ai Trend followers occorre un dato con alta probabilità che il prezzo non torni indietro, mentre per i contrarian che lavorano entrando contrari sui massimi e sui minimi relativi occorre un punto di allert da cui essere pronti ad entrare al minimo accenno di inversione.

Per ricavare queste profondità su altri sottostanti è sufficiente fissare il livello di inizio di ogni fascia e poi con l’osservazione in più giorni posizionare quello di fine fascia nel punto più opportuno in base al comportamento del sottostante stesso e alle proprie esigenze.

Certamente sarà possibile in futuro ricavarlo con una formula matematica estrapolandolo dalla volatilità, ma io, avendo concentrato il mio studio sul Bund e avendo seguito il metodo dell’osservazione, è un calcolo che non ho ancora fatto.

Naturalmente la Fascia PIDI inferiore si calcola nello stesso modo, ma con il senso invertito.

A questo punto sappiamo quale saranno i possibili andamenti del prezzo con altissima probabilità:
1) il prezzo si muoverà ondeggiando all’interno delle due fasce, con un andamento laterale ampio
2) il prezzo si muoverà in laterale all’interno di ogni singola fascia una volta raggiunta, con andamento laterale stretto
3) il prezzo andrà in Trend se supererà i punti di non ritorno fissati per i trend followers

Quindi alla mattina appena iniziata la giornata, prima che termini la prima candela, con il grafico ancora completamente vuoto, noi, in virtù della nostra visione del mercato, già sappiamo moltissimo di quello che sta per accadere.

Non sappiamo ancora in che verso si svilupperà il mercato, ma non dovremo attendere molto per valutarlo in termini probabilistici.

Io deliberatamente non parlo di indicatori esterni, in quanto tutto ciò che dico può essere programmato all’interno di un Treding System automatico, che non sempre ha facilità a conoscere i valori degli indicatori classici. Quindi ho impostato la mia visione, indipendentemente dagli indicatori.

[CIVT]

i pivot si calcolano sul timeframe giornaliero e si plottano sul timeframe intraday come linee, devi usare le formule che gestiscono i multitimeframe

Suggerisco però di aprire un altro thread per non accavallarsi con la discussione di pidi

Hai ragione, faccio subito!

[pidi10]

Suggerisco però di aprire un altro thread per non accavallarsi con la discussione di pidi

Buona idea.

[BMM]

Ma perchè non iniziamo a costruire gli indicatori in beetrader? Credo che più o meno tutti stiano utilizzando la nuova nata in casa playoptions! Ho provato a scrivere il codice ma sbaglio qualcosa perchè viene fuori questo obrobrio...

i pivot si calcolano sul timeframe giornaliero e si plottano sul timeframe intraday come linee, devi usare le formule che gestiscono i multitimeframe

Suggerisco però di aprire un altro thread per non accavallarsi con la discussione di pidi

[CIVT]

Ciao CIVT


ho visto il filmato di Tiziano.
La pretesa del mio dibattito è quella di suggerire una visione del mercato che possa dare sicurezza al trader.
Io non entrerò mai in dettagli di trading system specifici come fa Tiziano spessissimo.
Comunque la tua aspettativa è centrata.

Ti ringrazio Pidi, leggo con piacere che una volta tanto non si parla di ingenti capitali e questo non fà altro che aumentare la mia curiosità, a questo punto non ci resta altro che leggerti!

Ma perchè non iniziamo a costruire gli indicatori in beetrader? Credo che più o meno tutti stiano utilizzando la nuova nata in casa playoptions! Ho provato a scrivere il codice ma sbaglio qualcosa perchè viene fuori questo obrobrio...

PivotPoint.jpg

Posto il codice nella speranza che qualche anima pia riesca a correggerlo perchè i Pivot non li abbiamo in beetrader e sarebbe fantastico averli a disposizione nel nostro arsenale!!

SET AP = (HIGH + LOW + CLOSE) / 3
SET S1 = (2 * AP) - HIGH
SET R1 = (2 * AP) - LOW
SET S2 = AP - (R1 - S1)
SET R2 = (AP - S1) + R1
SET R3 = R2 + (HIGH - LOW)
SET S3 = S2 - (HIGH - LOW)

SET PLOT1 = AP
SET PLOT2 = S1
SET PLOT3 = R1
SET PLOT4 = S2
SET PLOT5 = R2
SET PLOT6 = R3
SET PLOT7 = S3

[pidi10]

Ciao CIVT


ho visto il filmato di Tiziano.
La pretesa del mio dibattito è quella di suggerire una visione del mercato che possa dare sicurezza al trader.
Io non entrerò mai in dettagli di trading system specifici come fa Tiziano spessissimo.
Comunque la tua aspettativa è centrata.

[pidi10]

Ciao BMM

Le banche come IWBank usano le formule che ho postato, quindi al di la delle varie teorie sui Pivot Point mi sembra che quelle indicate da me siano le formule migliori.
E comunque l\'affollamento che ci si crea sopra lo verifico e sperimento ogni giorno.