Iceberg, dimmelo tu che lo sai !!!

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  • Apocalips
    Senior Member

    • May 2011
    • 2630

    #1

    Iceberg, dimmelo tu che lo sai !!!

    Grazie all\'ausilio del vega in/out a 4 ore ho montato ieri una struttura sul DAX che mira in pochi giorni a prendere il massimo dalla vola e dal theta, per fare cio ho calibrato le quantità in modo tale che il delta 1% del future minidax utilizzato per l\'hedging non perda con il compro alto e vendo basso piu di quello che mi guadagna il theta in un giorno. Tutto ciò in automatico con un planning.

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    Dopo 2 giorni il theta e il vega mi portano già un utile di 1500 euro.

    L\' idea è quella di chiudere la strategia a -2 zscore confidando su una riduzione prevista di volatilità e sull\' apporto sicuro del theta che immette 500 euro ogni giorno che passa, il tutto controllando il delta con il planning.


    Apo
    Last edited by Apocalips; 05-05-16, 18:00.
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....
  • giorgiog
    Senior Member
    • Oct 2009
    • 519

    #2
    Originariamente Scritto da Apocalips
    Grazie all\'ausilio del vega in/out a 4 ore ho montato ieri una struttura sul DAX che mira in pochi giorni a prendere il massimo dalla vola e dal theta, per fare cio ho calibrato le quantità in modo tale che il delta 1% del future minidax utilizzato per l\'hedging non perda con il compro alto e vendo basso piu di quello che mi guadagna il theta in un giorno. Tutto ciò in automatico con un planning.

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    Dopo 2 giorni il theta e il vega mi portano già un utile di 1500 euro.

    L\' idea è quella di chiudere la strategia a -2 zscore confidando su una riduzione prevista di volatilità e sull\' apporto sicuro del theta che immette 500 euro ogni giorno che passa, il tutto controllando il delta con il planning.


    Apo
    complimenti Apo
    sempre idee nuove, spunti di riflessione ed esempi replicabili ( o almeno così ci provo)

    sei davvero un faro del forum

    Comment

    • bergamin
      Senior Member
      • Jan 2008
      • 1011

      #3
      Originariamente Scritto da Apocalips
      Grazie all\'ausilio del vega in/out a 4 ore ho montato ieri una struttura sul DAX che mira in pochi giorni a prendere il massimo dalla vola e dal theta, per fare cio ho calibrato le quantità in modo tale che il delta 1% del future minidax utilizzato per l\'hedging non perda con il compro alto e vendo basso piu di quello che mi guadagna il theta in un giorno. Tutto ciò in automatico con un planning.

      [ATTACH=CONFIG]19927[/ATTACH]
      [ATTACH=CONFIG]19928[/ATTACH]
      [ATTACH=CONFIG]19929[/ATTACH]

      Dopo 2 giorni il theta e il vega mi portano già un utile di 1500 euro.

      L\' idea è quella di chiudere la strategia a -2 zscore confidando su una riduzione prevista di volatilità e sull\' apporto sicuro del theta che immette 500 euro ogni giorno che passa, il tutto controllando il delta con il planning.


      Apo
      Scusa Apo ma così credo non funzioni perchè le due condizioni sono esattamente contrarie e quindi il future entrerebbe comunque a mercato anche centinaia di volte.
      Meglio lasciare una differnza tra i due valori es 510 per una condizione e 490 per l\'altra.

      Comment

      • Apocalips
        Senior Member

        • May 2011
        • 2630

        #4
        Originariamente Scritto da bergamin
        Scusa Apo ma così credo non funzioni perchè le due condizioni sono esattamente contrarie e quindi il future entrerebbe comunque a mercato anche centinaia di volte.
        Meglio lasciare una differnza tra i due valori es 510 per una condizione e 490 per l\'altra.
        No Bergamin, funziona benissimo, mi sono spiegato male io.

        Come puoi vedere dal planning conditions, accade che:

        Il future entra long quando il delta 1% della strategia è minore di -500 euro
        il future entra short quando il delta 1% della strategia e maggiore di +500 euro

        In questo modo il delta 1% del future che vale circa 500 pareggia quello di strategia riportandomi delta neutrale. Inoltre il gamma è sul punto piu alto e diminuisce da qualsiasi parte vada il sottostante.

        Click image for larger version

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ID:	159123

        mediamente con questo setup il future entra 1-2 volte al giorno.

        Apo
        Last edited by Apocalips; 05-05-16, 20:25.
        ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

        Comment

        • bergamin
          Senior Member
          • Jan 2008
          • 1011

          #5
          Originariamente Scritto da Apocalips
          No Bergamin, funziona benissimo, mi sono spiegato male io.

          Come puoi vedere dal planning conditions, accade che:

          Il future entra long quando il delta 1% della strategia è minore di -500 euro
          il future entra short quando il delta 1% della strategia e maggiore di +500 euro

          In questo modo il delta 1% del future che vale circa 500 pareggia quello di strategia riportandomi delta neutrale. Inoltre il gamma è sul punto piu alto e diminuisce da qualsiasi parte vada il sottostante.

          [ATTACH=CONFIG]19930[/ATTACH]

          mediamente con questo setup il future entra 1-2 volte al giorno.

          Apo
          Perfetto allora, adesso ho capito, con una frequenza così si dovrebbe arrivare al risultato ipotizzato, bravo.

          Comment

          • MATTE607
            Senior Member
            • May 2010
            • 155

            #6
            Originariamente Scritto da Apocalips
            No Bergamin, funziona benissimo, mi sono spiegato male io.

            Come puoi vedere dal planning conditions, accade che:

            Il future entra long quando il delta 1% della strategia è minore di -500 euro
            il future entra short quando il delta 1% della strategia e maggiore di +500 euro

            In questo modo il delta 1% del future che vale circa 500 pareggia quello di strategia riportandomi delta neutrale. Inoltre il gamma è sul punto piu alto e diminuisce da qualsiasi parte vada il sottostante.

            [ATTACH=CONFIG]19930[/ATTACH]

            mediamente con questo setup il future entra 1-2 volte al giorno.

            Apo
            scusa Apo se non ho capito male , è un po\' come entrare a copertura con il sottostante x proteggere o la put o la call in sofferenza, dove di norma si mette uno stop al future ad un certo punto se il sottostante torna sui suoi passi e qui se il delta 1% torna da +500 torna a zero , da cosa è compensata la perdita del mini dax !
            sicuramente ho frainteso o non capito bene, xrò vorrei capire !
            in ogni caso complimenti !!

            Comment

            • Apocalips
              Senior Member

              • May 2011
              • 2630

              #7
              Originariamente Scritto da MATTE607
              scusa Apo se non ho capito male , è un po\' come entrare a copertura con il sottostante x proteggere o la put o la call in sofferenza, dove di norma si mette uno stop al future ad un certo punto se il sottostante torna sui suoi passi e qui se il delta 1% torna da +500 torna a zero , da cosa è compensata la perdita del mini dax !
              sicuramente ho frainteso o non capito bene, xrò vorrei capire !
              in ogni caso complimenti !!
              Ciao Matteo, la perdita del mini dax è compensata dal theta che guadagna circa quanto perde il future per ogni oscillazione dell\' 1% ma soprattutto è compensata dal piu sostanzioso vega che si supponga debba statisticamente scendere ( vedi vega in/out ). L\' hedging con il future è necessario affinchè il delta 1% si mantenga sempre <= theta.

              Apo
              Last edited by Apocalips; 06-05-16, 00:08.
              ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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              • fab62
                Senior Member

                • Jul 2012
                • 674

                #8
                Originariamente Scritto da Apocalips
                Ciao Matteo, la perdita del mini dax è compensata dal theta che guadagna circa quanto perde il future per ogni oscillazione dell\' 1% ma soprattutto è compensata dal piu sostanzioso vega che si supponga debba statisticamente scendere ( vedi vega in/out ). L\' hedging con il future è necessario affinchè il delta 1% si mantenga sempre <= theta.

                Apo
                Grande Apo complimenti

                Saluti Fab

                Comment

                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #9
                  Originariamente Scritto da Apocalips
                  Ciao Matteo, la perdita del mini dax è compensata dal theta che guadagna circa quanto perde il future per ogni oscillazione dell\' 1% ma soprattutto è compensata dal piu sostanzioso vega che si supponga debba statisticamente scendere ( vedi vega in/out ). L\' hedging con il future è necessario affinchè il delta 1% si mantenga sempre <= theta.

                  Apo
                  Bravo Apo.
                  Ne approfitto per ricordare che esiste il simulatore che proietta i prezzi nelle peggiori condizioni che vogliamo ipotizzare.
                  I prezzi sono generati a deviazioni standard e quindi non lineari proprio per simulare anche dei gap.

                  Io ho fatto una simulazione "cattiva" e ho visto così che la strategia ha un buon inizio e deve ora avere altri pezzi che la compongono: ad esempio si potrebbe pensare di rollare alcune opzioni in guadagno e/o proteggersi anche con opzioni.
                  Si potrebbe pensare di trasformare il mini future in un sintetico e chiudere così solo una parte...

                  Insomma avanti tutta che la strategia deve essere incrollabile.
                  File Allegati
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • poket9
                    Senior Member

                    • Sep 2011
                    • 1094

                    #10
                    Ciao Tiziano,
                    posso chiederti il costo di iceberg....completo di tutti gli indicatori
                    grazie


                    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                    Bravo Apo.
                    Ne approfitto per ricordare che esiste il simulatore che proietta i prezzi nelle peggiori condizioni che vogliamo ipotizzare.
                    I prezzi sono generati a deviazioni standard e quindi non lineari proprio per simulare anche dei gap.

                    Io ho fatto una simulazione "cattiva" e ho visto così che la strategia ha un buon inizio e deve ora avere altri pezzi che la compongono: ad esempio si potrebbe pensare di rollare alcune opzioni in guadagno e/o proteggersi anche con opzioni.
                    Si potrebbe pensare di trasformare il mini future in un sintetico e chiudere così solo una parte...

                    Insomma avanti tutta che la strategia deve essere incrollabile.
                    il tempo è un valore....controlliamolo!!!!

                    Comment

                    • Apocalips
                      Senior Member

                      • May 2011
                      • 2630

                      #11
                      Oggi la volatilità ha fatto la parte da leone e l\'atnow si gonfia. Il minidax è entrato solo 2 volte nonostante si sia mosso con una escursione del 1.9 % che è superiore alla media degli ultimi 14 giorni.

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ID:	159141

                      Apo
                      Last edited by Apocalips; 06-05-16, 17:57.
                      ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                      Comment

                      • Apocalips
                        Senior Member

                        • May 2011
                        • 2630

                        #12
                        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                        Bravo Apo.
                        Ne approfitto per ricordare che esiste il simulatore che proietta i prezzi nelle peggiori condizioni che vogliamo ipotizzare.
                        I prezzi sono generati a deviazioni standard e quindi non lineari proprio per simulare anche dei gap.

                        Io ho fatto una simulazione "cattiva" e ho visto così che la strategia ha un buon inizio e deve ora avere altri pezzi che la compongono: ad esempio si potrebbe pensare di rollare alcune opzioni in guadagno e/o proteggersi anche con opzioni.
                        Si potrebbe pensare di trasformare il mini future in un sintetico e chiudere così solo una parte...

                        Insomma avanti tutta che la strategia deve essere incrollabile.
                        grazie, proverò con il simulatore

                        Apo
                        ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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                        • bergamin
                          Senior Member
                          • Jan 2008
                          • 1011

                          #13
                          Originariamente Scritto da Apocalips
                          Oggi la volatilità ha fatto la parte da leone e l\'atnow si gonfia. Il minidax è entrato solo 2 volte nonostante si sia mosso con una escursione del 1.9 % che è superiore alla media degli ultimi 14 giorni.

                          [ATTACH=CONFIG]19949[/ATTACH]
                          [ATTACH=CONFIG]19951[/ATTACH]

                          Apo
                          Ottimo controllo del delta, bravo!

                          Comment

                          • gaspare
                            Junior Member

                            • May 2011
                            • 26

                            #14
                            Originariamente Scritto da Apocalips
                            Grazie all\'ausilio del vega in/out a 4 ore ho montato ieri una struttura sul DAX che mira in pochi giorni a prendere il massimo dalla vola e dal theta, per fare cio ho calibrato le quantità in modo tale che il delta 1% del future minidax utilizzato per l\'hedging non perda con il compro alto e vendo basso piu di quello che mi guadagna il theta in un giorno. Tutto ciò in automatico con un planning.

                            [ATTACH=CONFIG]19927[/ATTACH]
                            [ATTACH=CONFIG]19928[/ATTACH]
                            [ATTACH=CONFIG]19929[/ATTACH]

                            Dopo 2 giorni il theta e il vega mi portano già un utile di 1500 euro.

                            L\' idea è quella di chiudere la strategia a -2 zscore confidando su una riduzione prevista di volatilità e sull\' apporto sicuro del theta che immette 500 euro ogni giorno che passa, il tutto controllando il delta con il planning.


                            Apo
                            Bravissimo ... Complimenti

                            Se posso, quanto margina questa strategia?

                            Grazie
                            Gaspare

                            Comment

                            • Apocalips
                              Senior Member

                              • May 2011
                              • 2630

                              #15
                              Originariamente Scritto da gaspare
                              Bravissimo ... Complimenti

                              Se posso, quanto margina questa strategia?

                              Grazie
                              Gaspare
                              grazie

                              margina circa 40k in aumentano però ogni mini dax che entra in hedging fino ad un massimo di 15 mini dax ( copertura totale )

                              ciao
                              ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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