18 su 18 (En Plein con L' OverSpread)

[bergamin]

purtroppo, nonostante i confortanti risultati dei test, poi nella realtà, operare con le opzioni si sta dimostrando perdente. Il loss non è pauroso, circa 500 $, ma c\'è. Ho seguito le regole ma senza successo. In pochi giorni si è portato via i guadagni di circa 200 $ e quindi ha continuato il loss di altri 300. Su time frame orario non mi stà andando bene.
Penso che chiuderò queste copie e poi, a malinquore, mi fermo. So che Apo riesce ad andare bene. A qualcun altro stà funzionando l\'Overspread?

Se non ti senti pronto con le opzioni falle in paper e continua con i sottostanti.
Magari usa come opzione solo quella dell\'asset che devi mettere short così eviti il costo del prestito titoli.

Oramai ne abbiamo fatti a centinaia in guadagno per cui il sistema è super collaudato, magari non hai fatto attenzione anche a queste accortezze che ti scrivo di seguito:

non comperare le opzioni nei momenti di alta volatilità;
metterle in spread nel momento giusto cioè senza aspettare che quella venduta abbia eroso gran parte del suo premio e quindi non porta in cassa nulla;
non mettere a mercato opzioni dove il MM espone spread alti o peggio non si muova dal suo prezzo (Yoox..)

[bergamin]

purtroppo anche io nel passaggio dal fisso alle opzioni (per rischiare meno e utilizzare meno margini), sto incontrando difficoltà.
Uso per il momento titoli USA (per problemi storici con IB)

Cerco di utilizzare le regole del video sull\'overspread con opzioni di Tiziano, ma spread denaro lettera, eventuali correzioni etc mi erodono gli utili

Non mollo ancora perché con il fisso le percentuali sono buone. Anche se per esiste il problema della coppia che non va come deve e la perdita di una sola coppia "scoppiata" con i fissi erode tante operazioni in utile verso lo zero

Premetto che uso comprare call e put ATM o poco OTM e vendo una base distante almeno quanto riportato nella colonna Standard Average trade %

Secondo voi dove sbaglio ?

Prova a vedere se usi anche le attenzioni che ho scritto nella risposta qui sopra a TFiuto

[giorgiog]

Prova a vedere se usi anche le attenzioni che ho scritto nella risposta qui sopra a TFiuto

grazie mille

lo farò certamente e spero di migliorare i risultati con un po\' di attenzioni in più.

[Fab]

Bergamin, grazie dei suggerimenti

Giorgiog, io ho fatto come te vendendo ad una distanza pari a circa il guadagno medio della coppia ma credo in realtà sia sbagliato in quanto lo std avg % credo sia il "percorso" medio dello spread e quindi andrebbe diviso sui 2 titoli, o no? Apo infatti andava a valutare la coppia vedendo il profitto atteso di un titolo e lasciando il secondo praticamente fermo....

per il resto io ho aperto 2 coppie (mediobanca/stm e mediobanca/ubi) su timeframe daily che sono sostanzialmente inchiodate (a parte Mediobanca che inzialmente mi è venuta contro)e con scadenze bibliche quindi per ora traccheggio...appena avrò i dati orari passerò sicuramente a quelli.

credo che per trarre un bilancio ci voglia, al solito, molto tempo e pratica ma l\'idea di avere un portafoglio con tante strategie/titoli ma con delta totale pari a zero lo trovo potenzialmente molto....rilassante

[piotro55]

Prova a vedere se usi anche le attenzioni che ho scritto nella risposta qui sopra a TFiuto

cari APO e BERGAMIN,

dopo aver fatto in paper decine di over spread con opzioni ( ITALIA, GERMANIA , USA ) , vi confesso che i risultati non sono soddisfacenti per 2 motivi principalmente :

- non appena la posizione dura un po\' piu\' del previsto il decadimento temporale della opzione comprata diventa irrecuperabile

- lo spread bid-ask della opzione da comprare , ATM circa , e\' molto ampio per cui si e\' preda del MM




cordiali saluti

MF

[cortesia]

Ciao, un saluto a tutti,
purtroppo anche io ho a mercato 5 spread con opzioni sul NYSE/NASDAQ, con tf orario da circa 20 gg che non avendo raggiunto lo 0 hanno ormai eroso il loro valore e sono in forte loss.
Ora sto facendo prove in paper cambiando il setting di ingresso per diminuire il theta negativo e controllare i problemi legati al vega (che spesso ha un\'importanza determinante)
In particolare provo ad allungare la scadenza e ad usare solo vertical spread comprati o venduti in funzione della vola.
La scadenza lunga però amplifica i costi di bid ask e nel spread trading visto che lucriamo su una differenza i costi fissi hanno un\'importanza determinante.
Chiedo a MazzDX, che ha fatto buoni risultati con le opzioni, se gentilmente ci può dire come opera, mercato, TF, moneyness...
Grazie mille in anticipo
Alberto

[TFiutoT384]

Se non ti senti pronto con le opzioni falle in paper e continua con i sottostanti.
Magari usa come opzione solo quella dell\'asset che devi mettere short così eviti il costo del prestito titoli.

Oramai ne abbiamo fatti a centinaia in guadagno per cui il sistema è super collaudato, magari non hai fatto attenzione anche a queste accortezze che ti scrivo di seguito:

non comperare le opzioni nei momenti di alta volatilità;
metterle in spread nel momento giusto cioè senza aspettare che quella venduta abbia eroso gran parte del suo premio e quindi non porta in cassa nulla;
non mettere a mercato opzioni dove il MM espone spread alti o peggio non si muova dal suo prezzo (Yoox..)

Inatnto grazie della risposta. Ti dirò che prima di usare le opzioni mi sono servito dei sottostanti, sempre sulle azioni USA.
Il gain non era elevato da 0,5 a 2%, mediamente sull\' sull\'1%. Qualche coppia perdeva ma nel complesso portare a casa 3-4% il primo mese mi andava bene, considerando che non c\'erano molti sforzi mentali da fare. Un giorno, causa aumento dei dazi USA (mi sembra) un\'azione che avevo in coppia, short, ha aperto col 20% di gain. Quindi ho chiuso. In due giorni ho perso i guadagni derivati da trade di oltre due mesi, accusando complessivamente un loss leggero (qualche decina di dollari). Non c\'erano earning su quella società, quindi come potevo agire diversamente? I trade erano stati circa 10 im un mese. A quel punto mi sono detto: se bastano 4-5 coppie in un anno che subiscono decisi rovesci (MSFT non scherza di sicuro quando si muove), e perdere il gain di un anno, a che serve continuare? Tieni conto che usavo tutti i titoli dell\'SP100, distribuiti su 15-20 elenchi per cui avevo una bella rosa di scelta. Non mi sono limitato a pochi titoli.

Quindi mi sono fermato per diversi mesi. Dopo aver visto il video di Tiziano, ho iniziato a fare dei test sulle opzioni che sono andati bene. Sulla pratica direi che ci sono stati due risultati: le coppie che hanno chuiso velocemente, hanno guadagnato, ma per quelle che non si chiudono in 15 giorni, cominciano ad essere dolori.

A proposito, quello che dici sulla short e sull\'acquisto in volatilità bassa è giusto ed infatti la short la uso con un buon theta residuo: almeno 45 giorni e l\'acquisto delle opzioni lo faccio in orari dove la volatilità di solito non è elevata, ad esempio 21.30.
Inoltre i 50 titoli che ho scelto li ho cercati tra quelli che hanno buoni volumi sulle opzioni, un elevato OI totale, scadenze distribuite, ciioè ad esempio, visto che le ho scelte in maggio, dovevano avere, maggio, giugno, luglio come scadenze disponibili e con medi-alto OI su tutte le scadenze e non soltatnto perché, essendo dell\'SP100, hanno elevata capitalizzazione, in quanto mi sono detto, che più volume hanno, più stretto è lo spread bid-ask.

Usare solo un\'opzione put long al posto di un titolo short, per evitare il prestito titoli, mi impone un capitale non indifferente, per l\'effetto leva dell\'opzione.

Comunque mi sono dato un loss ulteriore di 200 €, sperando che si riprenda anche se ne dubito molto, poi meglio chiudere tutto.

Se a te e ad Apo va bene, significa che avete capito qualcosa che a noi comuni mortali sfugge.

Fra l\'altro, tra alcuni mesi il rinnovo di bee trader sarà accoppiato a quello di Fiuto pro: se non guadagno, passare da circa 400 a 1000 di canone non è poco. Non ho problemi se vi cavassi un gain decente, proporzionalmente al capitale investito, anzi sarebbero soldi ben spesi.

[giorgiog]

Bergamin, grazie dei suggerimenti

Giorgiog, io ho fatto come te vendendo ad una distanza pari a circa il guadagno medio della coppia ma credo in realtà sia sbagliato in quanto lo std avg % credo sia il "percorso" medio dello spread e quindi andrebbe diviso sui 2 titoli, o no? Apo infatti andava a valutare la coppia vedendo il profitto atteso di un titolo e lasciando il secondo praticamente fermo....

per il resto io ho aperto 2 coppie (mediobanca/stm e mediobanca/ubi) su timeframe daily che sono sostanzialmente inchiodate (a parte Mediobanca che inzialmente mi è venuta contro)e con scadenze bibliche quindi per ora traccheggio...appena avrò i dati orari passerò sicuramente a quelli.

credo che per trarre un bilancio ci voglia, al solito, molto tempo e pratica ma l\'idea di avere un portafoglio con tante strategie/titoli ma con delta totale pari a zero lo trovo potenzialmente molto....rilassante

concordo sull\'idea del tempo e la pratica che servono perchè le cose si affinano facendole e testandole. sperem

per quanto riguarda lo std avg % mi sembrava di aver capito così dal video di Tiziano, ma in effetti quello che dici ha un senso e forse si possono in realtà vendere le opzioni su basi più vicine a quella venduta (anche se in effetti non mi allontano poi molto visto che sui time frame orari e sui titoli americani, trovare valori di std avg % maggiori di 4-5 è già buono)

[Andrea Cagalli]

Fra l\'altro, tra alcuni mesi il rinnovo di bee trader sarà accoppiato a quello di Fiuto pro: se non guadagno, passare da circa 400 a 1000 di canone non è poco. Non ho problemi se vi cavassi un gain decente, proporzionalmente al capitale investito, anzi sarebbero soldi ben spesi.

Ciao caro,
il rinnovo di beeTrader non sarà mai legato a quello di FiutoPRO. L\'operazione che si sta andando a compiere è semplicemente la sostituzione (per chi vuole) di FiutoPRO come è adesso in una versione migliorata che sarà una beeApp di beeTrader.
Quindi beeTrader lo potrai avere senza FiutoPRO. Se invece vorrai FiutoPRO nel suo canone sarà incluso beeTrader visto sarà una beeApp aggiuntiva dello stesso beeTrader

Ciao Ciao

[TFiutoT384]

Apertura oggi, ulteriore - 115 $ loss. Chiudo tutto e stop. Onore e merito a chi riesce a portare a casa un buon gain sull\'Overspread con le opzioni. Le coppie scelte avevano parametri più che accettabili e tutte erano su "Only the best". Avevo meno di 10 coppie ma in tre giorni il loss mi ha mangiato circa 700 $ che sono i guadagni fati con un\'altra strategia. Quindi, prima di vedere intaccato il capitale, mi fermo.

[Cagalli Tiziano]

@TFiutoT384 e Pietro55.

Dico solo che se siete riusciti a portare a casa un guadagno soddisfacente ottenendolo con il sottostante continuate a farlo. Le opzioni possono essere usate in altro modo oltre che per entrare nella posizione ad esempio per difenderla o proteggerla.

Quindi entrerebbe in gioco il decadimento o lo spread SOLO nel caso in cui si passi al piano di salvataggio di 1 sottostante della coppia.

In pratica si utilizzerebbero le opzioni per girare la posizione da Long a Short e da Short a Long

Esempio con numero di sottostanti pari al lotto minimo opzione:
asset A long e Asset B short.

Asset A in perdita: si mette una Call short e la posizione diventa una Put venduta sintetica
Asset B in perdita: si mette una Put short e la posizione diventa una Call venduta sintetica

I pratica il rischio rimane identico ma si incassa un premio

Oppure sempre per l\'Asset A in perdita si può vendere 1 Call ATM e si compera una Put OTM avendo come risultato uno spread

Cosa inversa per l\'asset B.


Oppure costrusco un Ratio con 3 Call vendute e 2 Put comprate
sempre incìversa per l\'asset B