Overspread con opzioni => timeframe

[rgil65]

La mia idea e provare ad utilizzare la tecnica overspread su titoli usa con le opzioni (essendo di solito molto liquide). Dalla documentazione esaminata sembra che quando si usano opzioni l\'ideale sia il timeframe daily, tuttavia in uno dei video che ho seguito mi sembra che anche a livello di timeframe orario sia ancora interessante e profittevole l\'utilizzo delle opzioni (anche perchè su certi titoli sevirebbe una capitalizzazione importante). Tuttavia leggendo il forum mi sembra di intuire che sull\'orario ci sia più propensione ad utilizzare futures o titoli direttamente. La mia domanda è: qual\'è il giusto abbinamento ..... troppo frenetico l\'orario per gestirlo con le opzioni ? Ovviamente non vorrei rimanere tutto il giorno attaccato al monitor a fare "scalping" , ma nemmeno una troppo lenta ... cosa mi consigliate ?
Saluti
G

[Andrea Cagalli]

La mia idea e provare ad utilizzare la tecnica overspread su titoli usa con le opzioni (essendo di solito molto liquide). Dalla documentazione esaminata sembra che quando si usano opzioni l\'ideale sia il timeframe daily, tuttavia in uno dei video che ho seguito mi sembra che anche a livello di timeframe orario sia ancora interessante e profittevole l\'utilizzo delle opzioni (anche perchè su certi titoli sevirebbe una capitalizzazione importante). Tuttavia leggendo il forum mi sembra di intuire che sull\'orario ci sia più propensione ad utilizzare futures o titoli direttamente. La mia domanda è: qual\'è il giusto abbinamento ..... troppo frenetico l\'orario per gestirlo con le opzioni ? Ovviamente non vorrei rimanere tutto il giorno attaccato al monitor a fare "scalping" , ma nemmeno una troppo lenta ... cosa mi consigliate ?
Saluti
G

Ciao,
con le opzioni i timeframes consigliati sono l\'orario e il daily. L\'operatività, in linea di massima, non è troppo frenetica anche se usi l\'orario, di sicuro in condizioni di mercato normale devono passare diverse ore prima che ci siano delle correzioni.
Ad ogni modo puoi sempre fare delle prove così vedi cosa si adatta maggiormente alle tue esigenze.

Ciao Ciao

[rgil65]

Ho fatto alcune simulazioni a partire da situazioni reali ma in paper trading, con overspread con opzioni su timeframe orario e mercato stock Usa. Non ho chiuse ancora molte operazioni , ma quelle chiuse ho visto che il P/L era alquanto contenuto, fatto in poco tempo ma mi chiedevo se con le opzioni, dalla vostra esperienza il margine di profitto sia troppo piccolo se confrontato con il fatto che comunque entri con un tot di opzioni sul mercato, paghi i vari spread (anche se piccoli sul mercato usa, ma non sempre), e le commissioni alla fine quello che rimane non sia troppo "risicato" per essere effettivamente profittevoli.
Ci sono mercati migliori o su cui ci sia più "polpa" anche sull\'overspread orario ?
Tra l\'altro le operazioni sul timeframe orario le ho impostate con l\'opzione acquistata ATM quindi anche reattiva, se voglio un profilo rischio rendimento più favorevole dovrei stare sulle OTM e quindi meno reattive e in teoria dovrei ottenere ancor meno rendimento.
Meglio il 4h? Che tra l\'altro sarebbe un timeframe che magari va bene su mercati 24h ma sul mercato USA a 7 barre al giorno e 7h30m di contrattazione salta fuori pure un timeframe strano. .... sto impostando qualche operazione anche sul daily ma prima che si chiuda passerà un bel pò di tempo se guardo il numero di barre stimate :(-

Usare il sottostante sul multiday è comunque problematico, prestito titoli ecc ecc.

Come meglio regolarsi in base alla vostra esperienza.

Grazie

[Cagalli Tiziano]

Ho fatto alcune simulazioni a partire da situazioni reali ma in paper trading, con overspread con opzioni su timeframe orario e mercato stock Usa. Non ho chiuse ancora molte operazioni , ma quelle chiuse ho visto che il P/L era alquanto contenuto, fatto in poco tempo ma mi chiedevo se con le opzioni, dalla vostra esperienza il margine di profitto sia troppo piccolo se confrontato con il fatto che comunque entri con un tot di opzioni sul mercato, paghi i vari spread (anche se piccoli sul mercato usa, ma non sempre), e le commissioni alla fine quello che rimane non sia troppo "risicato" per essere effettivamente profittevoli.
Ci sono mercati migliori o su cui ci sia più "polpa" anche sull\'overspread orario ?
Tra l\'altro le operazioni sul timeframe orario le ho impostate con l\'opzione acquistata ATM quindi anche reattiva, se voglio un profilo rischio rendimento più favorevole dovrei stare sulle OTM e quindi meno reattive e in teoria dovrei ottenere ancor meno rendimento.
Meglio il 4h? Che tra l\'altro sarebbe un timeframe che magari va bene su mercati 24h ma sul mercato USA a 7 barre al giorno e 7h30m di contrattazione salta fuori pure un timeframe strano. .... sto impostando qualche operazione anche sul daily ma prima che si chiuda passerà un bel pò di tempo se guardo il numero di barre stimate :(-

Quando l\'ho ideato era per il time frame daily che ti permette l\'utilizzo degli spread fatti con le opzioni.
Se usi time frame inferiori è chiaro che devi usare strumenti con spread bid ask di poco o nulla e con un delta forte.

Usare il sottostante sul multiday è comunque problematico, prestito titoli ecc ecc.

Esistono i future da utilizzare al posto dei titoli short, oppure li puoi costruire sinteticamente (-call+put) oppure comperi una Put Deep ITM

[rgil65]

Overspread daily => delta control

[QUOTE=Cagalli Tiziano;95322]Quando l\'ho ideato era per il time frame daily che ti permette l\'utilizzo degli spread fatti con le opzioni.
Se usi time frame inferiori è chiaro che devi usare strumenti con spread bid ask di poco o nulla e con un delta forte.

Ho provato a mettere in paper trading overspread orari direttamente sul sottostante come prova (poi lo short vedrò come farlo, ma cosi intanto il beetrader ha gli alert che mi avvisano quando ci si discosta dal 20% e quando ci sono gli attraversamenti dei valori chiave). Purtroppo sulle opzioni non ci sono questi controlli , le ho tuttavia, visto che inizialmente erano pensato per un uso su overspread daily proprio su overspread daily, il problema che mi si pone ora è la correzione del delta che pensavo che sul daily si presentasse meno frequentemente invece già pochi gg dopo mi sono accorto di avere il delta 1% sfalsato ben più del 20%, ora però, rileggendo documentazione e risentendo il corso sull\'overspread non si parla mai di come fare il bilanciamento. E\' chiaro che devo modificare la strategia in opzioni , una o l\'altra o tutte due in maniera da riallineare il delta 1%, tuttavia mi chiedo .... c\'è un "protocollo" ovvero un modo corretto per farlo ? Premetto che sono partito nella mia strategia impostando due vertical spread uno per la parte lunga e uno per la parte corta; come meglio evolvere questa struttura in maniera da ripareggiare il delta?
Suggerimenti ? Consigli ?

Grazie 1000
G

[Cagalli Tiziano]

tuttavia mi chiedo come meglio evolvere questa struttura in maniera da ripareggiare il delta?
Suggerimenti ? Consigli ?
Grazie 1000
G

Mi piacciono le persone che vogliono imparare e che ci dedicano del tempo ... ti ho già fatto procrastinare la data di scadenza del tuo abbonamento di 30 giorni.

Per fare il sottostante short meglio usare call venduta ATM e put comperata ATM, stesso strike e stessa scadenza.

Per la correzione del delta io procedo così:

1) se possibile correggo il delta lavorando sulla strategia che è in guadagno
2) comunque lo aggiusto aumentando le size e NON diminuendole
3) ne approfitto per modificare un pò lo spread magari aumentando gradualmente solo la parte venduta per recuperare la strategia in perdita diminuendo il loss anche se la perdita calcolata diventa "infinita" poichè è comunque all\' 81%)

...guarda la colonna delta 1% del what if nelle due strategie...initial e arancione

[rgil65]

Grazie ... è\' una vita che studio .... ... mi piacciono sempre nuove sfide.

In partenza con la strategia ho cercato di avvicinarmi all\'ATM, ma ovviamente con il vincolo di pareggiare il delta e sopratutto avere (e forse qui non era corretto) un rapporto sul vertical di circa 1:3 , rapporto loss/profit
Invece quello che mi suggerisci te non è partire con dei vertical (quindi posizione blindata , succeda quel che succeda al max perdo quello che ho messo sul piatto), ma con delle posizioni sintetiche; o meglio quella
proposta short è un posizione sintetica. Mentre poi nell\'esempio vedo che la strategia iniziale parte long è iniziata con un vertical, poi corretto con la vendita di una call.

Ora le due posizioni , visto che lo Z-Score invece che andare verso lo zero si sta allargando, sono entrambe in sofferenza e quindi o le correggo entrambe o ne scelgo una e faccio in modo di far collimare il delta dell\'altra.

Sicuramente la prova che sto facendo con l\'orario usando i sottostanti è diciamo anche più semplice da gestire (in teoria perchè parto dal presupposto di shortare i sottostanti, e poi vedrò in secondo momento se il tutto
quadra il discorso short), ma l\'idea di gestire l\'overspread con le opzioni è un qualcosa che mi acchiappa .... diciamo che forse ti da un pò più spazio di manovra .... ma cosi in teoria, ora vediamo se in pratica faccio
solo "casino"

PS. Sto lavorando su spread su stock USA, perchè su IB quelle c\'è le ho già tra i dati sottoscritti e ovviamente ho fatto una selezione di titoli dove ci sia un buon scambio di opzioni.


G

Mi piacciono le persone che vogliono imparare e che ci dedicano del tempo ... ti ho già fatto procrastinare la data di scadenza del tuo abbonamento di 30 giorni.

Per fare il sottostante short meglio usare call venduta ATM e put comperata ATM, stesso strike e stessa scadenza.

Per la correzione del delta io procedo così:

1) se possibile correggo il delta lavorando sulla strategia che è in guadagno
2) comunque lo aggiusto aumentando le size e NON diminuendole
3) ne approfitto per modificare un pò lo spread magari aumentando gradualmente solo la parte venduta per recuperare la strategia in perdita diminuendo il loss anche se la perdita calcolata diventa "infinita" poichè è comunque all\' 81%)

...guarda la colonna delta 1% del what if nelle due strategie...initial e arancione

[Cagalli Tiziano]

Invece quello che mi suggerisci te non è partire con dei vertical ma con delle posizioni sintetiche;
G

No, non suggerivo nulla ma rispondevo alla tua domanda di come fare con i itoli short

poi nell\'esempio vedo che la strategia iniziale parte long è iniziata con un vertical, poi corretto con la vendita di una call.

Questo è solo un esempio di come poter modificare il delta: se parti con uno spread, io lo modifico così.

Ora le due posizioni , visto che lo Z-Score invece che andare verso lo zero si sta allargando, sono entrambe in sofferenza e quindi o le correggo entrambe o ne scelgo una e faccio in modo di far collimare il delta dell\'altra.

1) controlla che i correlogrammi abbiano delle forme stocastiche (con una forma tipo l\'esempio che ti allego, con gli istogrammi un pò "disordinati")
2) controlla lo cointegrazione che sia rimasta a livelli alti
3) se così non fosse dividi la coppia: fai una ricerca per trovare un nuovo asset per ognuno dei due. Prima avevi asset A&B dopo avrai A&C e B&D

[rgil65]

Si sono stato diligente, e ho seguito le indicazioni:

1. Cointegrazione è ancora a 1
2. I correlogrammi mi sembrano ok (qualche sbavatura rispetto a quello perfetto ma mi sembrano buoni)

pertanto ho corretto la strategia sistemando i delta e aspetto fiducioso

G

[Cagalli Tiziano]

Si sono stato diligente, e ho seguito le indicazioni:

1. Cointegrazione è ancora a 1
2. I correlogrammi mi sembrano ok (qualche sbavatura rispetto a quello perfetto ma mi sembrano buoni)

pertanto ho corretto la strategia sistemando i delta e aspetto fiducioso

G

Il valore 3,72 mi pare che lo abbia fatto 1 sola volta attorno ai 3 Z_score.
Significa che è un outlier, che è anomalo ....

quindi perchè non raddoppiare la posizione dato che hai molte più probabilità?

Naturalmente se sei in paper trading!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Cagalli Tiziano]

Quella coppia però non mi pare che abbia molti attraversamenti sui livelli dei 2 z score..ha scelto bene? hai filtrato il fatto che sia una coppia remunerativa e attiva?

[Cagalli Tiziano]

Overspread batte oltre 100 team Universitari, con performance da paura!

e a chi non ne fosse a conoscenza metto questo link

[rgil65]

Si sono in paper trading, timeframe daily, ancora tanti gg previsti per tornare a 0, quindi si ho pensato anch\'io di raddoppiare, non ho fatto un vero raddoppio alla fine ma un bilanciamendo del delta aumentando la posizione sul lato che aveva perso, in maniera prudenziale senza un vero raddoppio, anche perchè mi sono chiesto .... se non fosse in paper e fossi alle prime operazioni real te la sentiresti di raddoppiare la posizione solo dopo pochi gg dallo start ..... la risposta ... dipende da quanti spread ho a mercato e da come stanno andando se sono tutti in sofferenza perchè magari siamo su un momento particolare di mercato bilancerei e basta, se invece è un caso isolato potrei anche raddoppiare. Nella simulazione visto che ho "posato" solo 2 spread daily (al momento), e uno è andato in sofferenza e l\'altro è li li ho scelto la via di mezzo, bilancio aggiungendo opzioni su un lato.... vedremo se cosi le cose si sistemano
Per quanto riguarda la scelta ho:
1. scelto un livello di cointegrazione buono (era 1)
2. Profitto/loss standard in linea con quello ottimizzato
3. Profito/loss standard 145 con drawdown a -26 (mi sembra un buon rapporto)
4. Buon rapporto dei prezzi
5. 12 trades (in media sulla lista un numero alto rispetto a tanti altri)

Nel mio filtraggio non ho considerato lo Spread zero crosses superiore ad un certo numero.... in questo caso ho controllato e sarebbe 23 (ma uno dei parametri che è meglio stia sopra un certo valore ? )

Ma sono principiante in tal senso quindi può essere che non abbia okkio :P, o non abbia filtrato (scelto) correttamente.

G

[Nico_Ceres]

Io ho riscontrato delle difficoltà coi vertical spread per via del decadimento temporale e per la non semplicissima gestione. Quindi ho optato per il timeframe 4H che è un buon compromesso e non dà quasi mai falsi segnali e per avere quasi il massimo profitto ho optato per i reverse calendar sbilanciati nel verso idicato dall\'overspread e se il prezzo mi va contrario, lo chiudo con un piccolo profitto o piccolissima perdita e lo riapro traslato, prima o poi arriverò alla fine della discesa o salita e avrò il massimo slancio. Magari non prenderò quanto un vertical spread ma devo rompermi meno la testa.
Se Tiziano ha dei consigli o se secondo lui sbaglio sono pronto ad accogliere tutti i suoi commenti.
Grazie

[rgil65]

Io ho riscontrato delle difficoltà coi vertical spread per via del decadimento temporale e per la non semplicissima gestione. Quindi ho optato per il timeframe 4H che è un buon compromesso e non dà quasi mai falsi segnali e per avere quasi il massimo profitto ho optato per i reverse calendar sbilanciati nel verso idicato dall\'overspread e se il prezzo mi va contrario, lo chiudo con un piccolo profitto o piccolissima perdita e lo riapro traslato, prima o poi arriverò alla fine della discesa o salita e avrò il massimo slancio. Magari non prenderò quanto un vertical spread ma devo rompermi meno la testa.
Se Tiziano ha dei consigli o se secondo lui sbaglio sono pronto ad accogliere tutti i suoi commenti.
Grazie

TI ringrazio di suggerimenti, io sono approcciato da poco, avevo provato anche l\'orario con le opzioni, ma mi sono accorto che era non fattibile, avevo pensato al 4H ma non so il senso la giornata USA ha 7h30m, quindi il 4h ore da un punto di vista matematico è pure "strano", quindi optato per daily ed essendo nel daily il tempo stimato di ritorno a 0 non piccolo i vertical tutto sommato hanno un theta piccolo (anche se non nullo ovviamente). Dovrei al limite provare ... e non ci avevo pensato. ... la stessa strategia usando i reverse come suggerisci te .......... il problema, almeno per me, è che voglio trovare delle regole "sistematiche" per fare le cose e introducendo un sacco di variabili rischio di non capire più se ho fatto bene, se il risultato è frutto della casualità di applicazione delle regole non ben precise, o se posso diciamo "chiudere gli occhi" e iniziare a sistematizzare l\'peratività che è sempre il mio obiettivo, con questo non dico fare le cose in automatico, ma seguendo un trading plan dettagliato. Perchè un reverse calendar, facendo cosi non compri tempo che scorre più veloce (contro) e compri quello più lento delle scadenze successive ? O ho detto una stupidaggine ?