Controvalore del bund

[pidi10]

udl

non è questione di crederci o di non crederci all\'Europa.
E\' che noi abbiamo pagato, e molto caro per entrarci. L\'abbiamo comprato il nostro diritto.

Tu sai quale è stato il tasso di cambio iniziale della lira contro l\'Euro? Quasi 2000 lire.
E sai quale è stato quello del Marco? 1000 Marchi.

Cioè i tedeschi non hanno speso nulla, noi il 50% del nostro potere di acquisto.
Una cifra IMPRESSIONANTE!

Che ha dimezzato anni di risparmi nostri, dei nostri genitori e nonni. Ma lo abbiamo fatto convinti.

Ed ora abbiamo il
DIRITTO DI DIRE LA NOSTRA IN EUROPA E PRETENDERE!

[pidi10]

Voglio dire che solo per il motivo sopra detto senza toccare tutti gli altri storico culturali:
non ci sono europei piu\' europei di noi

Ma di che stiamo a parlare.....!

[pidi10]

Una moneta è in un certo senso lo specchio delle virtù e dei difetti di una nazione; continuo a ritenere che nazioni come la Francia e la Germania non “possano” avere (con tutto il rispetto) la stessa moneta della Grecia, del Portogallo e, addirittura, di certe nazioni dell’Est europeo (dico questo sempre con il massimo rispetto, probabilmente i tedeschi dicono così di noi italiani).

E\' giusto pensare che la Francia o la Germania non possano avere la stessa moneta della Grecia.

Ma è un\'affermazione che fotografa la verità in modo miope.

Perchè se anche solo la Grecia, la Spagna, L\'Irlanda, il Portogallo e l\'Italia perfino, avendo la stessa moneta della Germania e della Francia avessero la stessa economia, tutta l\'Europa sarebbe più forte a partire dalla Germania e Francia.

Si ottiene con la solidarietà.

Che deve essere attuata in un quadro di grande rigore e rispetto.

Ma, se ben applicata, può portare grossi frutti a lungo termine.

Occorre grande intelligenza SPECULATIVA (Politica da Statisti Europei) per praticarla!

Solo politici giovani possono farlo.

[pidi10]

Col piano Marchall l\'america aiutava anche l\'Italia suo ex nemico.
E vediamo oggi quali siano i rapporti tra l\'Italia e gli Stati Uniti.

La Grecia, l\'Irlanda, il Portogallo o la Spagna non sono certo ex nemici.
Eppure la miopia cronica dei politici attuali impedisce di mettere drasticamente la parola fine a questa storia.

Nel calcio si dice "gol mancato, gol subito".
Non lo auguro!

[pidi10]

Negli Stati uniti la politica monetaria della FED è stata ed è così generosa che invece di portare sviluppo economico ha alimentato la speculazione specialmente in Europa.

Se inietti massa monetaria in misura superiore a quella che un\'economia necessita produci solo inflazione (parente stretta della speculazione).
Ma se aumenti massa monetaria in un\'economia con delle potenzialità inespresse produci crescita.

Secondo me la BCE dovrebbe avvicinare la sua politica monetaria ai principi americani dimenticando per un po\' di perseguire il suo compito principale che è il controllo dell\'inflazione.

Sarebbe un atto di coraggio, ma secondo me porterebbe una ventata di crescita in tutti i paesi.

Se lo facesse e ci riuscisse, per gli Europei gli uomini della BCE diventerebbero dei Draghi.

Immaginate cosa si potrebbe fare se il capitale per stimolare la crescita in Italia potesse essere prestato dalla BCE.
Potrebbe aumentare il PIL e di conseguenza diminuire il debito pubblico non solo in percentuale sul PIL, ma anche in valore assoluto.
Con minori interessi da pagare l\'Italia probabilmente sarebbe in grado di servire il debito contratto con la BCE senza problemi.

E lo stesso potrebbe valere per gli altri paesi la cui sorte oggi minaccia addirittura l\'esistenza stessa dell\'Europa politica.

La Francia e la Germania per accondiscendere potrebbero porre le loro condizioni che maturerebbero i giusti vantaggi al termine dell\'operazione, probabilmente sancendo definitivamente la loro leadership Europea.

Vogliono l\'Europa a due velocità? Ce l\'avrebbero politicamente all\'interno, mantenendo l\'aspetto granitico all\'esterno.

Anche se in America i repubblicani sono tutti repubblicani e i democratici sono tutti democratici per le loro idee e non per la loro localizzazione geografica di origine. Forse è la lingua comune la causa.

[udl]

Pidi
Lo so perfettamente che il cambio lira/euro è stato a 1000 lire e non a 1936,27, e questo ci ha fatto perdere subito, come dici tu con sacrosante parole, il 50% dei risparmi nostri, dei nostri genitori e dei nostri nonni.
Sai chi mi confermò questa cosa, 2-3 mesi dopo l’entrata in vigore dell’euro?
Quell’insospettabile economista del sagrestano della mia parrocchia, che raccontava con soddisfazione di come con l’entrata in vigore della nuova moneta le offerte dei fedeli erano istantaneamente raddoppiate (chi prima dava 1000 lire ora dava 1 euro).
Concordo perfettamente con le tue affermazioni che se l’economia dell’Europa fosse realmente unita saremmo tutti più forti, ed a questo punto l’euro andrebbe bene per tutti.
Concordo inoltre anche con il fatto che questa politica lungimirante possa essere fatta solo da politici (in questo caso assurti al rango di statisti) giovani.
Infine, sono perfettamente d’accordo che la BCE potrebbe per qualche anno “dimenticarsi” del suo ruolo di guardiana dell’inflazione per stimolare la crescita.
In sostanza, sono d’accordo con te sulla maggior parte delle cose; solamente sono pessimista sulla riuscita dell’Unione Europea (sperando di sbagliarmi).
Come avevo scritto in un mio precedente intervento, prima ero un convinto europeista, poi alcuni fatti e, soprattutto, la conoscenza diretta di alcuni episodi di Bruxelles, mi hanno “convertito” all’euroscetticismo.

Detto questo, mi scuso se, senza volerlo, ho offeso qualcuno o qualcosa; volevo semplicemente esporre un punto di vista, quello di un ex convinto europeista

[livioptions]

Tornando al nostro tema i calcoli di oggi mi danno

Min 125.20
max 128.20
media 126.70

Ah dimenticavo, udl non ti preoccupare non hai offeso nessuno, la dialettica è il pane del forum

[udl]

Ti ringrazio livioptions: in particolare l’ultima cosa che volevo era offendere le colonne portanti di questo forum, di cui conservo gelosamente tutti (o quasi) gli interventi, che mi servono da guida per affrontare ogni giorno i mercati

[fnet]

.. non solo numeri ...

.. mi permetto di segnalare, anche se forse molti di Voi lo conosceranno già , gli articoli pubblicati su trend online dal Sig. A.Fugnoli
sempre molto interessanti e "ottimistici" ...

http://www.trend-online.com/prp/mereologia-europea/

[Mauri]

[cut]

Tu sai quale è stato il tasso di cambio iniziale della lira contro l\'Euro? Quasi 2000 lire.
E sai quale è stato quello del Marco? 1000 Marchi.

Cioè i tedeschi non hanno speso nulla, noi il 50% del nostro potere di acquisto.
Una cifra IMPRESSIONANTE!
[cut]

Quello che dici è parzialmente vero nel senso che il cambio lira euro era obbligato dalle quotazione delle monete di quel periodo

Lo scontro al momento della fissazione del rapporto era tra :
-i nostri partner europei che volevano un cambio pari a 950 lire per un marco
- e gli italiani che avrebbero voluto 1050 (una forchetta che si aggirava tra 1850 e 2050 lire per euro), per concludere poi a 990 lire per marco, cioè al cambio effettivo di 1936,27.

Quindi la manovra era minima.

Questo cambio "sfortunato" 2000 lire per un Euro ha effettivamente causato distorsioni come le donazioni dei fedeli passate da 1000 lire ad un euro, ma la grande distribuzione non aveva adottato il raddoppio dei prezzi, quindi dire svalutazione del 50% è errato.

Cmq è innegabile che grossi problemi ci sono stati nel periodo del passaggio lira - euro.

Il Governo aveva avviato un negoziato con tutte le categorie del commercio, dei servizi e dei consumatori per l’adozione di adeguati strumenti di monitoraggio e contenimento dei prezzi.

Il negoziato fu abbandonato dal nuovo governo insediato nel 2001, l’obbligo di doppia esposizione del prezzo (in lire e in euro) per un adeguato periodo di tempo (almeno 6 mesi) non venne in alcun modo imposto né controllato.

Su una cosa do ragione a Tremonti, le monete di 1 euro dovevano essere di carta e non di metallo e avrei aggiunto anche i 50 cent.

E i benefici dell\'euro? Ricordo benissimo nel periodo precedente l\'ingresso in Euro lo spread BTP - BUND (quando erano quotati al Liffe) in costante calo, 100 pb significano un risparmio di interessi di 14-15 miliardi di euro l\'anno e di PB ne erano calati tanti.

Questo enorme opportunità (calo degli interessi) non è stato capitalizzato dai nostri amati politici per approntare poltiche espansive di crescita, ma se li sono mangiati tutti in privilegi della casta e in corruzione (80 miliardi l\'anno è stata quantificata dalla Corte dei dei Conti).

[udl]

E, a proposito di casta e di corruzione, permettetemi una considerazione (spero vogliate perdonarmi, ormai conoscete il mio euroscetticismo).
La stragrande maggioranza degli italiani (e io prima appartenevo a questa stragrande maggioranza) ritiene che tutto quello che a Bruxelles fanno, pensano e decidono sia buono e giusto perché, in fin dei conti, sono politici eletti da noi.
Vi garantisco che se i bravissimi Stella e Rizzo volessero scrivere un libro sull’eurocasta e, recatisi a Bruxelles, riuscissero a far breccia nella granitica, impenetrabile omertà che avvolge quei Sacri Palazzi, ricaverebbero materiale per scrivere non un solo volume sui privilegi e sulla corruzione, ma un’opera delle dimensioni dell’Enciclopedia Treccani.
Purtroppo non esiste, e temo che non esisterà mai, una Corte dei Conti europea che abbia la voglia (e soprattutto l’incarico) di quantificare i costi della casta e della corruzione in salsa europea

[pidi10]

Mauri

tu hai perfettamente ragione sul come sono andate le cose.

Ma devi anche tenere presente che prima dell\'entrata in vigore dell\'Euro e sapendo che l\'Euro sarebbe diventata la moneta unica e che si sarebbe dovuto arrivare alla definizione dei cambi di entrata, la Germania ad opera del suo cancelliere Khol lavorò anche sul cambio della sua moneta allo scopo di esportare l\'enorme costo dell\'unificazione tra le due Germanie, sugli altri paesi europei.

Così l\'Italia è arrivata alla data fatidica con una fortissima penalizzazione.

In sostanza gli italiani si sono visti dimezzare il proprio potere di acquisto con l\'entrata in Europa.

Questo non è accaduto ai tedeschi. E per questo la loro velocità è maggiore della nostra.

Quindi noi, che abbiamo pagato un prezzo altissimo perchè l\'Europa adottasse la moneta unica, abbiamo il diritto di pretendere che l\'Europa funzioni e siamo moralmente creditori nei confronti della Germania.

[livioptions]

I tassi a 8, 9 e 10 anni sono di nuovo calati i limiti calcolabili sono
min 125.29
max 128.40
media 126.85
Come succede da tempo il bund naviga sopra il massimo calcolato

[livioptions]

Massimo calcolato a 128,00 il bund è ancora sopra.

[marzac]

Guarda, le tue note sono utilissime.

Da una setimana ho prudentemente messo giù diversi spreadini ribassisti, anche sono con (eccessiva ?) prudenza.

Finalmente oggi arriva qualche soddisfazione. Presto o tardi tutti tornano a valori coerenti.